好きになった彼には彼女がいました
| 投稿日 | ： 2018/08/06 12:11 |
| 投稿者 | ： えびちゃん |
 Re（No.8） |
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| 投稿日 | ： 2018/08/06 22:13 |
| 投稿者 | ： あかり |
彼に少しでも振り向いてもらおうと頑張っているところ水を差すようで言いづらいのですが、もう少しやり方を変えてみたら？と思いました。
私はどちらかというと、彼の、彼女の視点で、この文章を読んでいました。
もし私の彼が下心にしろ、遊びだけにしろ、自分に好意があるのを分かっていてえびちゃんさんと会っている事が嫌です。
仮にえびちゃんさんとその彼がお付き合いできたとして、もし、遠距離になってしまったり(ないと思いますが出張であったり)、お仕事がお互い忙しくてなかなか会えなかったりした時に、彼は他の女の子に目移りしやすい人、ということになります。
えびちゃんさんの積極的なアピール(大袈裟な言い方ですが)でなびくような彼であれば。
なので、理想としては、えびちゃんさんが完全な見守り型に徹することです。簡単に言ってしまうと、女としてみてもらえる、いいお友達、になる事です。
そして、彼女と喧嘩やすれ違いをしている時に、貴方が慰めてあげるポジションにいれば彼はえびちゃんさんを意識するかもしれません。
要は、貴方のアピールで彼が結婚の話も出ている彼女を捨てるような人であれば、あまり誠実な人ではないかもしれないのでオススメできません。貴方が彼と仮にお付き合い出来たとしても結婚までいかない可能性があるからです。彼も結婚はまだ考えられないと言っているし。
| Re（No.7） |
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| 投稿日 | ： 2018/08/06 22:10 |
| 投稿者 | ： 右耳 |
結婚に焦っていないなら、
納得できるまでアプローチしてみても良いかと思います。
＞会う機会を作ってはその度に彼のことを地道に知っていきたい
知ってどうするか、ですよね。
彼のことを一番多く知っている異性が、
彼女になれるわけではないので。
弁えていらっしゃるかとは思いますが
略奪するとき、2番手（浮気相手）ポジションから
彼女を目指すのはお勧めしません。
恋人になれなかったときの傷も大きいですし
恋人になっても自分が浮気される側になる
不安に苛まれることもあるでしょうし。
まずは彼が別れたときの恋人候補として
一番手のポジションを手に入れて、
それを維持しながら別れて自分と付き合うよう
仕向けていくわけですけれど。
彼が恋人を振ってまで、えびちゃんさんと付き合う
メリットって何があるのでしょうね。
ということを、彼視点で分析する必要があるかと思います。
彼が遠距離恋愛をしているということは
遠距離というデメリットを超えるだけの魅力を
今カノは持ち合わせているということ。
そして、付き合いの長さ、歴史もある。
そこに対して、距離の近さや新鮮さだけで
対抗するのは難しいでしょうね。
もし本当にそこで勝負するなら、短期戦です。
＞> 恋愛や下心の成就の可能性を消したくなかった
＞今の私はここに可能性をかけるしかないなぁと思いました。
そもそもただの「人脈」ならば恋人の存在を隠す理由はないですから
異性として意識しているのは間違いないですけれど。
＞彼女がいつつも私と過ごす時間を楽しんでくれた
「非日常」のなかに現実を持ち込むと、興ざめしますよね。
そういう理由のほうが強いのかもしれませんし。
意図が定まっていないという私の読みが当たっているのであれば
即ち「どちらにも転ぶ可能性がある」ということです。
関係性に解釈の余地があるということは、彼からしたら
何か不都合が生じたら単なる趣味友達だとも言い訳ができますし、
恋人としては違うと思えば、ただの浮気相手とか
優柔不断な二股の恋愛にもなり得ます。
素直に言ったから好感を持ったとありますけれど
追求しなければ恋人の存在を隠そうとした
ズルさはあるわけですから、その辺、
ドライに見極めたほうがいいですよ。
よく遊ばれたという女の子がいますけれど
最初から「遊び」だけを目的にしているケースの方が稀です。
だって、ホテルに誘っても、相手の女の子が応じなければ
遊ぶことだってできません。
相互作用によって関係が形作られていますから
彼が「ズルい男」になるかどうかは
えびちゃんさんの振る舞いにも掛かっています。
恋人のポジションを本気で狙うのであれば
彼との時間は楽しみながらも、どこか冷静な目を持って
舵取りをしなければいけないです。
＞ちなみに次回あった際に、もう少し彼と彼女の話題に触れてみるというのは避けた方が良いでしょうか。
＞例えば交際歴や、彼女がどんな人柄なのか、など。
詮索、という意識を実際にお持ちですから、
詮索していると思われてしまうかもしれないですね。
そもそも、それを知ることでどうしたいのか、です。
その辺のデータ集めは必須ではないと思いますし
意図によると思います。
納得できるまでアプローチしてみても良いかと思います。
＞会う機会を作ってはその度に彼のことを地道に知っていきたい
知ってどうするか、ですよね。
彼のことを一番多く知っている異性が、
彼女になれるわけではないので。
弁えていらっしゃるかとは思いますが
略奪するとき、2番手（浮気相手）ポジションから
彼女を目指すのはお勧めしません。
恋人になれなかったときの傷も大きいですし
恋人になっても自分が浮気される側になる
不安に苛まれることもあるでしょうし。
まずは彼が別れたときの恋人候補として
一番手のポジションを手に入れて、
それを維持しながら別れて自分と付き合うよう
仕向けていくわけですけれど。
彼が恋人を振ってまで、えびちゃんさんと付き合う
メリットって何があるのでしょうね。
ということを、彼視点で分析する必要があるかと思います。
彼が遠距離恋愛をしているということは
遠距離というデメリットを超えるだけの魅力を
今カノは持ち合わせているということ。
そして、付き合いの長さ、歴史もある。
そこに対して、距離の近さや新鮮さだけで
対抗するのは難しいでしょうね。
もし本当にそこで勝負するなら、短期戦です。
＞> 恋愛や下心の成就の可能性を消したくなかった
＞今の私はここに可能性をかけるしかないなぁと思いました。
そもそもただの「人脈」ならば恋人の存在を隠す理由はないですから
異性として意識しているのは間違いないですけれど。
＞彼女がいつつも私と過ごす時間を楽しんでくれた
「非日常」のなかに現実を持ち込むと、興ざめしますよね。
そういう理由のほうが強いのかもしれませんし。
意図が定まっていないという私の読みが当たっているのであれば
即ち「どちらにも転ぶ可能性がある」ということです。
関係性に解釈の余地があるということは、彼からしたら
何か不都合が生じたら単なる趣味友達だとも言い訳ができますし、
恋人としては違うと思えば、ただの浮気相手とか
優柔不断な二股の恋愛にもなり得ます。
素直に言ったから好感を持ったとありますけれど
追求しなければ恋人の存在を隠そうとした
ズルさはあるわけですから、その辺、
ドライに見極めたほうがいいですよ。
よく遊ばれたという女の子がいますけれど
最初から「遊び」だけを目的にしているケースの方が稀です。
だって、ホテルに誘っても、相手の女の子が応じなければ
遊ぶことだってできません。
相互作用によって関係が形作られていますから
彼が「ズルい男」になるかどうかは
えびちゃんさんの振る舞いにも掛かっています。
恋人のポジションを本気で狙うのであれば
彼との時間は楽しみながらも、どこか冷静な目を持って
舵取りをしなければいけないです。
＞ちなみに次回あった際に、もう少し彼と彼女の話題に触れてみるというのは避けた方が良いでしょうか。
＞例えば交際歴や、彼女がどんな人柄なのか、など。
詮索、という意識を実際にお持ちですから、
詮索していると思われてしまうかもしれないですね。
そもそも、それを知ることでどうしたいのか、です。
その辺のデータ集めは必須ではないと思いますし
意図によると思います。
| Re（No.6） |
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| 投稿日 | ： 2018/08/06 20:25 |
| 投稿者 | ： えびちゃん |
> 右耳さん
コメント頂きありがとうございます。
彼の攻略方法については、私なりに考えていることがあります。
もちろんそれが正解とは限らないのですが、残念ながら頻繁に会える環境では無いため、会う機会を作ってはその度に彼のことを地道に知っていきたいと思っています。
結婚への焦りですが、私自身はまだ2～3年での結婚イメージが湧いていません。
ご指摘通り悠長なことは言ってられない年齢なのですが、こればっかりはダイエットや勉強のように「よしやるぞ！」と気合を入れるような事に感じられず、自分の気持ちやその時のパートナーの考えや環境に任せようと思っています。
(もちろんそこですれ違いが発生すれば、それはまた関係を考え直す必要がありますね。)
> 恋愛や下心の成就の可能性を消したくなかった
今の私はここに可能性をかけるしかないなぁと思いました。
ポジティブに捉えるならば、彼女がいつつも私と過ごす時間を楽しんでくれたから、聞かれるまで彼女の存在を明かさなかったのかなとも考えました。
最終的に(おそらく)真実を話してくれたのには好感が持てましたし、私も逆の立場だったら彼氏の存在を隠したくなる気持ちは分かります。
もちろん一歩間違えれば都合の良い女にされてしまう可能性も非常に高いので、焦らない様子や余裕がある素振りを見せつつ、彼との楽しい時間を共有できたらいいなと思っています。
遠くの彼女より、近くの私ともっと一緒にいたいと思ってもらえれば良いのですが...。
ちなみに次回あった際に、もう少し彼と彼女の話題に触れてみるというのは避けた方が良いでしょうか。
例えば交際歴や、彼女がどんな人柄なのか、など。
あくまで雑談という雰囲気にしたいですが、やはり詮索しているように思われるでしょうか。
コメント頂きありがとうございます。
彼の攻略方法については、私なりに考えていることがあります。
もちろんそれが正解とは限らないのですが、残念ながら頻繁に会える環境では無いため、会う機会を作ってはその度に彼のことを地道に知っていきたいと思っています。
結婚への焦りですが、私自身はまだ2～3年での結婚イメージが湧いていません。
ご指摘通り悠長なことは言ってられない年齢なのですが、こればっかりはダイエットや勉強のように「よしやるぞ！」と気合を入れるような事に感じられず、自分の気持ちやその時のパートナーの考えや環境に任せようと思っています。
(もちろんそこですれ違いが発生すれば、それはまた関係を考え直す必要がありますね。)
> 恋愛や下心の成就の可能性を消したくなかった
今の私はここに可能性をかけるしかないなぁと思いました。
ポジティブに捉えるならば、彼女がいつつも私と過ごす時間を楽しんでくれたから、聞かれるまで彼女の存在を明かさなかったのかなとも考えました。
最終的に(おそらく)真実を話してくれたのには好感が持てましたし、私も逆の立場だったら彼氏の存在を隠したくなる気持ちは分かります。
もちろん一歩間違えれば都合の良い女にされてしまう可能性も非常に高いので、焦らない様子や余裕がある素振りを見せつつ、彼との楽しい時間を共有できたらいいなと思っています。
遠くの彼女より、近くの私ともっと一緒にいたいと思ってもらえれば良いのですが...。
ちなみに次回あった際に、もう少し彼と彼女の話題に触れてみるというのは避けた方が良いでしょうか。
例えば交際歴や、彼女がどんな人柄なのか、など。
あくまで雑談という雰囲気にしたいですが、やはり詮索しているように思われるでしょうか。
| Re（No.5） |
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| 投稿日 | ： 2018/08/06 20:07 |
| 投稿者 | ： 右耳 |
彼は既婚者ではないですし
無理やり脅して恋人の座を奪うわけでなく
彼の自由意志に任せてアプローチをかけるわけですから
好きにしたら良いかと思いますが。
身も蓋もないですけど
こういうところで相談しないと
彼を攻略できないのであれば
ちょっと難しいかなーと思いますよ。
「彼女持ちの人」ではなくて
現在恋人がいる「彼」に
アプローチするだけのことです。
抽象的で役に立たないと思いますが
その「彼」がどういう人であるか、
観察眼を研ぎ澄まして機を待つことでしょうかね。
あと、えびちゃんさんは
結婚は焦っていないんでしょうか？
長期戦なんて悠長に構えていても大丈夫かな、と。
昔からのご縁で、遠距離でも続いていて
結婚の話まで出ているということは
強敵かもしれないですよ。
彼、恋人の存在を隠していたのであれば
後ろめたさもあったのでしょうし
恋愛だか下心の成就に発展させる可能性を
消したくもなかったのだろうと思います。
遊びにしては不慣れな感じですし
二度目のお誘いもなかったわけですから
明確な悪意はないでしょうけれど
今後の関係性をどうするか、ということまで
考えてはないんじゃないでしょうかね。
無理やり脅して恋人の座を奪うわけでなく
彼の自由意志に任せてアプローチをかけるわけですから
好きにしたら良いかと思いますが。
身も蓋もないですけど
こういうところで相談しないと
彼を攻略できないのであれば
ちょっと難しいかなーと思いますよ。
「彼女持ちの人」ではなくて
現在恋人がいる「彼」に
アプローチするだけのことです。
抽象的で役に立たないと思いますが
その「彼」がどういう人であるか、
観察眼を研ぎ澄まして機を待つことでしょうかね。
あと、えびちゃんさんは
結婚は焦っていないんでしょうか？
長期戦なんて悠長に構えていても大丈夫かな、と。
昔からのご縁で、遠距離でも続いていて
結婚の話まで出ているということは
強敵かもしれないですよ。
彼、恋人の存在を隠していたのであれば
後ろめたさもあったのでしょうし
恋愛だか下心の成就に発展させる可能性を
消したくもなかったのだろうと思います。
遊びにしては不慣れな感じですし
二度目のお誘いもなかったわけですから
明確な悪意はないでしょうけれど
今後の関係性をどうするか、ということまで
考えてはないんじゃないでしょうかね。
| Re（No.4） |
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| 投稿日 | ： 2018/08/06 19:34 |
| 投稿者 | ： えびちゃん |
> ジュリーさん
前回に引き続きコメント頂きありがとうございます。
誰が見ても誠実そうで真面目に見えるタイプだと思うので、正直びっくりしました。
とは言っても、彼は私と食事に行ったり出かけただけで、職場(自宅)に人を招くのも業務においては日常のことで、何ら悪いことをしてる意識が無いのかもしれないですね。笑
彼は私の好意に気付いているはずですし(連絡先を聞いたり、食事や遊びに誘ったり、奥さんや彼女の有無を聞いたり)、彼女がいると明かした今、私の出方を見ているかなぁと思っています。
遠距離中の彼女との関係がどのような状況か分かりませんが、
物理的距離としては近くに存在する自分に魅力を感じてもらえるよう
あまり気張らずのんびり長期戦で頑張ります。
前回に引き続きコメント頂きありがとうございます。
誰が見ても誠実そうで真面目に見えるタイプだと思うので、正直びっくりしました。
とは言っても、彼は私と食事に行ったり出かけただけで、職場(自宅)に人を招くのも業務においては日常のことで、何ら悪いことをしてる意識が無いのかもしれないですね。笑
彼は私の好意に気付いているはずですし(連絡先を聞いたり、食事や遊びに誘ったり、奥さんや彼女の有無を聞いたり)、彼女がいると明かした今、私の出方を見ているかなぁと思っています。
遠距離中の彼女との関係がどのような状況か分かりませんが、
物理的距離としては近くに存在する自分に魅力を感じてもらえるよう
あまり気張らずのんびり長期戦で頑張ります。
| Re（No.3） |
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| 投稿日 | ： 2018/08/06 19:25 |
| 投稿者 | ： えびちゃん |
> 現実マン(returened)さん
コメント頂きありがとうございます。
たしかに人間関係に傷は付くかもしれないですね。
おっしゃる通りだと思います。
今回は彼とお友達としての関係を続けるつもりはないので、
白黒つけるところまで持って行こうと思ってます。
共通の知人もいなく、周りの目もあまり気にならない為、
自分なりに悪あがきするつもりです。
彼女がいるのに告白されるのは迷惑という意見もありますが、
諦める時は告白して振られるつもりです。
コメント頂きありがとうございます。
たしかに人間関係に傷は付くかもしれないですね。
おっしゃる通りだと思います。
今回は彼とお友達としての関係を続けるつもりはないので、
白黒つけるところまで持って行こうと思ってます。
共通の知人もいなく、周りの目もあまり気にならない為、
自分なりに悪あがきするつもりです。
彼女がいるのに告白されるのは迷惑という意見もありますが、
諦める時は告白して振られるつもりです。
| Re（No.2） |
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| 投稿日 | ： 2018/08/06 18:49 |
| 投稿者 | ： ジュリー |
つまみ食いしたいだけじゃないかな？
遠距離とは言え彼女がいるのに、あなたと二人だけで会ったり写メ撮ったり、普通しませんよ、あなたを遊ぶつもりじゃない限り。
諦めないのは自由ですが、彼女持ちの男性へのアプローチなんて知ってる人いるんですかね？
彼が、彼女と別れた、僕と付き合ってくれと言うて来るまで、会わずにラインもせず待つなら希望はあるかもしれませんね。
でも、苦しい気持ち分かります。
ただ、タイミングが悪かったような。
遠距離とは言え彼女がいるのに、あなたと二人だけで会ったり写メ撮ったり、普通しませんよ、あなたを遊ぶつもりじゃない限り。
諦めないのは自由ですが、彼女持ちの男性へのアプローチなんて知ってる人いるんですかね？
彼が、彼女と別れた、僕と付き合ってくれと言うて来るまで、会わずにラインもせず待つなら希望はあるかもしれませんね。
でも、苦しい気持ち分かります。
ただ、タイミングが悪かったような。
| Re（No.1） |
|
| 投稿日 | ： 2018/08/06 17:11 |
| 投稿者 | ： 現実マン(returned) |
＞今現在私としては諦めるという選択肢がありません。
人間関係の不安定に繋がりますね。
「明確に不支持を表明します。
ご自身でネット検索や恋愛指南書などで調べていただき、
自己責任で実行してください」
に１票入れておきます。
どなたか協力してくれるアドバイザが現れるかもしれません。
人間関係の不安定に繋がりますね。
「明確に不支持を表明します。
ご自身でネット検索や恋愛指南書などで調べていただき、
自己責任で実行してください」
に１票入れておきます。
どなたか協力してくれるアドバイザが現れるかもしれません。
1ヶ月程前「LINEをしない彼へのアプローチ」という内容で相談をさせて頂きました。
あの当時コメントやアドバイスを下さいました皆様、ありがとうございました。
その後進展と新たな悩みが発生してしまったので改めてご相談させてください。
私(26)
彼(29)※新幹線で3時間程度の遠距離
彼の彼女(29)
【今までの関係】
習い事で彼に出会い、3ヶ月程同じ習い事を受けて彼を気になるようになりました。
彼が習い事を辞めることを知り、連絡先を交換してもらい、その後1度食事に誘いました。
1回目の食事はとても楽しく過ごせ、職場が近いという理由で、彼の事務所兼自宅にお邪魔しました。
その場で男女の関係はなく、お酒と会話を楽しむという感じでした。
-------
前回相談に乗って頂いた後、彼の方からの動きがあまり見られなかったので結局自分から2回目のデートに誘いました。
昼間は観劇をし、夕方から食事をし、夜は海辺とその周辺を1時間半程お散歩したのですが、食事の時に彼に彼女がいる事が分かりました。
今まで彼の結婚や彼女について知らなかったので、今回はきちんと確認しようと決めていました。(共通の知人がいないので本人に聞く以外分かりませんでした。)
「ご結婚されてたり、彼女さんがいたりしますか？私普通に誘っちゃってますけど、迷惑かけたりしてないですか？笑」と冗談ぽく聞いたのですが、「結婚してないですよ！」と最初は結婚についてのみ言及されました。
ただその後もう1言2言掘り下げて行くと「実は...彼女はいるんですよ、遠距離なんです」と言われました。
その時頭が真っ白になって、一瞬動揺した様子を彼に悟られてしまったかもしれませんが、その後は平静を装って少し彼女について聞いてみました。
・彼と同い年の30歳
・遠距離で月1回程度会う
・大学の同級生で社会人になってから再会して交際スタート
・彼女から結婚についてのプッシュはあったが、彼自身が結婚はまだ先考えてないかな～という感じ
※交際期間は聞けませんでした。
彼女の存在を知った後の自分は妙に落ち着いていて、それまでと変わらない雰囲気で残りの時間を楽しめました。
彼女の事を知った、という事以外は1日を通して本当に楽しくて幸せな時間でした。
また前回は無かった彼からの些細なボディタッチや、一緒に写真を撮ろうと誘われて2ショを撮ったこと、「またご馳走させてください」や「次はxxxに行きましょう」といった言葉から、彼女がいると知ってもなおまだ諦めることはできません。
ダメ元で告白してスッキリ切替えるという手も自分の中にあるのですが、それは最終手段でありまだそこまで投げやりになるつもりはありません。
さて、ここまで長々と説明させて頂きましたが、ご相談したい事は2点あります。
①彼の思惑は何なのでしょうか
彼女はいるけどあわよくば近場で新しい彼女が欲しい、デートや身体の関係だけの遊べる女が欲しい、ただの友達または異業種交流のような人脈作り...色々考えられますが、どのように見受けられますか。
②今現在私としては諦めるという選択肢がありません。彼女持ちの男性へアプローチする際のアドバイスなど頂けましたらお願い致します。
以上よろしくお願い致します。