元カノの考え
| 投稿日 | ： 2014/10/15 21:16 |
| 投稿者 | ： まさ |
 Re: 元カノの考え（No.19） |
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| 投稿日 | ： 2014/10/26 00:24 |
| 投稿者 | ： まさ |
やり直すか？って聞いた時の答え方が最初の時に比べて迷いがあるような感じの答え方になってたような気がします。
雰囲気ですけどね。
できればやり直したいですけどね。
とりあえずは、飲みの席で元カノが席を立った時にお願いしてみようかと思ってます笑
LINEは毎日してるんですけどね笑
今日のLINEで、あなたは優しさを求めて寄ってくるとか人に無意識のうちに求められた優しさを与えてる、と言われました。
あなたも含めて？ときくとどうだろうね、と言われなんだこいつは…となってます笑
| Re: 元カノの考え（No.18） |
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| 投稿日 | ： 2014/10/25 10:37 |
| 投稿者 | ： カーター |
＞とかもう一度付き合う？というのを聞くと、えーもういいやろーと(ｒｙ
どういうニュアンスでの「もういいやろ」「元カノだから」「お互いの為」なのかは文章では伝わりづらいので、何とも申し上げられませんが、今の距離というか関係性を保つためなのか、元カノさんにとって「お互いの為」はとても便利な言葉(返事)になっているような気もします。
それに元カノさんの中での恋愛観では一度別れてヨリを戻すという選択肢がそもそも存在しないのかもしれません。その選択肢を作ってあげる努力ももしかしたら必要なのかもしれませんね。
＞友達はあなたが嫌じゃないならこの関係のまましばらくいたらいいんじゃないか、と言われました。
そうですね。「このままでいっか」という諦めに近い意味で関係を意地するのではなく、あくまでもヨリを戻す為に、前に進むために今の関係から模索していこうという意味でなら同意賛成です。
＞近いうちに元カノのバイト先の仲の良い友達込みで飲みにくことになりそうなのでその時に協力を仰いでみようかなと。
友人の方の理解と意見と助けはとても重要ですよね。まささんがとても前向きになったのが文章から伝わりとても嬉しいです。飲みでの結果報告、してくれると幸いです。応援してます頑張ってくださいね！
どういうニュアンスでの「もういいやろ」「元カノだから」「お互いの為」なのかは文章では伝わりづらいので、何とも申し上げられませんが、今の距離というか関係性を保つためなのか、元カノさんにとって「お互いの為」はとても便利な言葉(返事)になっているような気もします。
それに元カノさんの中での恋愛観では一度別れてヨリを戻すという選択肢がそもそも存在しないのかもしれません。その選択肢を作ってあげる努力ももしかしたら必要なのかもしれませんね。
＞友達はあなたが嫌じゃないならこの関係のまましばらくいたらいいんじゃないか、と言われました。
そうですね。「このままでいっか」という諦めに近い意味で関係を意地するのではなく、あくまでもヨリを戻す為に、前に進むために今の関係から模索していこうという意味でなら同意賛成です。
＞近いうちに元カノのバイト先の仲の良い友達込みで飲みにくことになりそうなのでその時に協力を仰いでみようかなと。
友人の方の理解と意見と助けはとても重要ですよね。まささんがとても前向きになったのが文章から伝わりとても嬉しいです。飲みでの結果報告、してくれると幸いです。応援してます頑張ってくださいね！
| Re: 元カノの考え（No.17） |
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| 投稿日 | ： 2014/10/24 23:30 |
| 投稿者 | ： まさ |
伝えられたら楽なんですけどね。
本人曰く後悔はしていないと言ってますがはたから見ると後悔しかしていないような感じですよね。
やり直す気が少なからずある、ですか…
冗談交じりにやり直すか、とかもう一度付き合う？というのを聞くと、えーもういいやろーと。
理由を聞くと元カノだから、この方がお互いのためだ、と。
元カノだからという理由がよくわからないですけど…
この距離感がお互いのためだというのは少しわかるような気もします。
友達なら近すぎないし喧嘩することも少ないからかな、と。
付き合ってる頃より甘えてきているわけではないですけど、付き合ってる頃よりはかまってちゃんな気がします。
様子を見ながら気持ちはぶつけたいですね。
友達はあなたが嫌じゃないならこの関係のまましばらくいたらいいんじゃないか、と言われました。
近いうちに元カノのバイト先の仲の良い友達込みで飲みにくことになりそうなのでその時に協力を仰いでみようかなと思っています笑
| Re: 元カノの考え（No.16） |
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| 投稿日 | ： 2014/10/24 22:58 |
| 投稿者 | ： カーター |
その場で自分が思ったことをストレートに伝えきれないのは苦痛ですよね。それに相手が自分の言葉を違った意味の解釈をしたりされるとどうしようもなくなるというか...それがタイミングというのかすれ違いというのか...難しいですよね。
＞正直浮気相手に振られるなんて思ってなかったから～～(ｒｙ
僕も大筋は友人の方のご意見に同意です。
僕が先のレスにも書いたように、浮気したことへの罪悪感、浮気相手にフラれたショック、今まで築いてきた恋愛観の崩落、自信の無さ、何よりやはり「後悔」ではないでしょうか。
＞本人はやり直すつもりはないって言っておきながら～～(ｒｙ
そうですね。間違いなくやり直したい気持ちは少なからずあるはずだと考えます。それは１００人に相談しても過半数はそう答えると思います。引っ張られるのを待っているのか、まささんの気持ちを確かめたいのか、その両方か。確かめるって浮気されたほうからしたらタマッタもんじゃないですけどね。ですが、理解できない感情ではないですよね。
＞付き合ってる時は喧嘩が多かったから～～(ｒｙ
僕と友人の方のご意見に少しの違いがあるとすればここだと思います。
これも先のレスに書いたように、まささんとまたヨリを戻して、また同じことを繰り返すかも知れない、ようはまた浮気などをしてしまうんじゃないか？また傷つけてしまうんじゃないのか？という失った自信の無さからくる妄想というか不安感というか。ならば少し距離を置いている今の関係のほうがお互いの為だ。と考えているのではないのか。ってことだと僕は考えています。
ですが僕は当然元カノさんの性格を詳しく知らないので、よく知っているご友人の方のご意見はとても貴重です。
＞付き合ってない今かまってちゃん発動してもかまってもらえるし～～(ｒｙ
なるほど...まささんが悩む理由が少しずつハッキリわかってきた気がします。これだから友人の意見は貴重なんですよね。男性の僕からは出てこない考えでした。
事実元カノさんはそう思っているのかも知れないですが、ここでまささんがそうかも知れないって思う、あるいは、現に付き合ってたころよりも甘えてきてるかも？と思うのなら「付き合ってもないのに、やっぱりこうゆうの俺イヤだな。」って否定すればいいだけの話です。
全部ふまえた上でまたアドバイスするなら、彼女の言葉や、行動にあまり大きく左右され過ぎないことです。まささんがしっかりと自分の考えや行動を多少誇示してでも、まささんの気持ちを伝えることです。彼女の気持ちを無視しろって言っている訳ではなく、彼女の言動や言葉に左右され過ぎると、何も出来なくなるのが危険と言いたいのです。
ご友人からはこれからどうすれば良いかってアドバイスはもらえましたか？
＞正直浮気相手に振られるなんて思ってなかったから～～(ｒｙ
僕も大筋は友人の方のご意見に同意です。
僕が先のレスにも書いたように、浮気したことへの罪悪感、浮気相手にフラれたショック、今まで築いてきた恋愛観の崩落、自信の無さ、何よりやはり「後悔」ではないでしょうか。
＞本人はやり直すつもりはないって言っておきながら～～(ｒｙ
そうですね。間違いなくやり直したい気持ちは少なからずあるはずだと考えます。それは１００人に相談しても過半数はそう答えると思います。引っ張られるのを待っているのか、まささんの気持ちを確かめたいのか、その両方か。確かめるって浮気されたほうからしたらタマッタもんじゃないですけどね。ですが、理解できない感情ではないですよね。
＞付き合ってる時は喧嘩が多かったから～～(ｒｙ
僕と友人の方のご意見に少しの違いがあるとすればここだと思います。
これも先のレスに書いたように、まささんとまたヨリを戻して、また同じことを繰り返すかも知れない、ようはまた浮気などをしてしまうんじゃないか？また傷つけてしまうんじゃないのか？という失った自信の無さからくる妄想というか不安感というか。ならば少し距離を置いている今の関係のほうがお互いの為だ。と考えているのではないのか。ってことだと僕は考えています。
ですが僕は当然元カノさんの性格を詳しく知らないので、よく知っているご友人の方のご意見はとても貴重です。
＞付き合ってない今かまってちゃん発動してもかまってもらえるし～～(ｒｙ
なるほど...まささんが悩む理由が少しずつハッキリわかってきた気がします。これだから友人の意見は貴重なんですよね。男性の僕からは出てこない考えでした。
事実元カノさんはそう思っているのかも知れないですが、ここでまささんがそうかも知れないって思う、あるいは、現に付き合ってたころよりも甘えてきてるかも？と思うのなら「付き合ってもないのに、やっぱりこうゆうの俺イヤだな。」って否定すればいいだけの話です。
全部ふまえた上でまたアドバイスするなら、彼女の言葉や、行動にあまり大きく左右され過ぎないことです。まささんがしっかりと自分の考えや行動を多少誇示してでも、まささんの気持ちを伝えることです。彼女の気持ちを無視しろって言っている訳ではなく、彼女の言動や言葉に左右され過ぎると、何も出来なくなるのが危険と言いたいのです。
ご友人からはこれからどうすれば良いかってアドバイスはもらえましたか？
| Re: 元カノの考え（No.15） |
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| 投稿日 | ： 2014/10/23 16:17 |
| 投稿者 | ： まさ |
想いを伝えるとなおさら離れるのかなって思ったりしちゃいますよね笑
ただでさえ、自分は日本語が下手なんでうまく伝わるかどうかもわからなくて。
それに、タイミングとかそういうのもあるとなかなか難しいと感じてしまいます。
昨日俺のことも元カノのことも知ってる女友達に話してみたら、
正直浮気相手に振られるなんて思ってなかったから、あの時なぜ俺を選んでなかったんだろう。
という、気持ちが少なからずあってもし今頃浮気してなかったら幸せだったのかもしれない、という想像をしているうちになんとなくヨリを戻したい気持ちはあるんじゃないか、と。
もしくは、独占欲。
本人はやり直すつもりはないって言っておきながら本当は自分を見てほしいんじゃないか、俺を動揺させたいんじゃないか。
もしくは真剣にやり直そうと言わせたいか。
付き合ってる時は喧嘩が多かったから、付き合ってない今かまってちゃん発動してもかまってもらえるし喧嘩することもないからその友達以上恋人未満みたいな関係のほうが嬉しいんじゃないかと言われました。
また付き合うとなると喧嘩の日々になるのが不安なのかもしれないと。
旅行は乗り気じゃないですけど、俺の好きなアーティストのLIVEは行きたいと行ってます^^;
外タレなんでなかなか日本に来ないですけど( ；´Д｀)
強引にどこか連れて行きたいですね。
女心を変えていくにはどうしたらいいんでしょうね笑
恋愛だけはどうも苦手で…
| Re: 元カノの考え（No.14） |
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| 投稿日 | ： 2014/10/23 00:34 |
| 投稿者 | ： カーター |
＞好きと言い続けるともう会ってはくれない気がして…
そうですよね。不安でモヤモヤっとするお気持ち痛いほど分かります...。
＞本人も好きになったら会わないって言ってます。
ってことは元カノさんは友達以上恋人未満でいいってことですか？それでまささんは良いんですか？
まささんがハッキリとした思いを伝えて行動しないと、急に元カノさんが心変わりをし、考えを変えてくれるのを期待して待つしか方法がなくなってしまうと思うのです。それがいつになるのかもハッキリせず、元カノさんに新しい彼氏が出来るまでずっと今の関係が続いてしまうと思うんです。
元カノさんのお気持ちに決断を左右されて、今のままの関係でいるほうが、まささん自身気が滅入り、余計に傷ついていくと思うのです。
別れてからまた再会し、そのまま友達に戻れたまでは良かったと思うのですが、友達以上恋人未満になってしまい、事実今まささんが次への恋愛に踏み込めなくなってはいませんか？ネット掲示板でご相談されるほどに１人で悩み、悶々として苦しんでいるのは、誠意をもって元カノさんと接しようとしているからこそだと理解しています。
かなり冷たい言い方かも知れないですが、まささんがスッキリするほど想いをブツけて、相手を引っ張っても、そこまでしても元カノさんが去っていくと言うのなら、それはお二人の分かれ道に来たということです。それこそお互いが次に進むためのステップだと思います。
＞旅行とかドライブには誘ってるんですけどあまり乗り気じゃないみたいです。
それでも取りあえず旅行してみては？「俺が行きたいんだからそっちも付き合え。」と。現地で乗り気になるかもしれません(笑)
やはり僕としては↑のレス(No.12)に書いたアドバイスと変わりません。焦る必要はないです。何もせず心変わりを期待するより、まささんが相手の心を変えていくことに意味を感じます。後悔より反省です。
[壁に当たって砕けろ]とはよく言ったもので、人を通さないから壁なのであって、ブツからないと砕けもしないですし、穴すら開通できず前に進めません。高い壁ほど登って乗り越えようとすると、間違えたら落ちて死にます。ですから勇気をもって砕いてドアを作るしかないと、僕はそう思います。
そうですよね。不安でモヤモヤっとするお気持ち痛いほど分かります...。
＞本人も好きになったら会わないって言ってます。
ってことは元カノさんは友達以上恋人未満でいいってことですか？それでまささんは良いんですか？
まささんがハッキリとした思いを伝えて行動しないと、急に元カノさんが心変わりをし、考えを変えてくれるのを期待して待つしか方法がなくなってしまうと思うのです。それがいつになるのかもハッキリせず、元カノさんに新しい彼氏が出来るまでずっと今の関係が続いてしまうと思うんです。
元カノさんのお気持ちに決断を左右されて、今のままの関係でいるほうが、まささん自身気が滅入り、余計に傷ついていくと思うのです。
別れてからまた再会し、そのまま友達に戻れたまでは良かったと思うのですが、友達以上恋人未満になってしまい、事実今まささんが次への恋愛に踏み込めなくなってはいませんか？ネット掲示板でご相談されるほどに１人で悩み、悶々として苦しんでいるのは、誠意をもって元カノさんと接しようとしているからこそだと理解しています。
かなり冷たい言い方かも知れないですが、まささんがスッキリするほど想いをブツけて、相手を引っ張っても、そこまでしても元カノさんが去っていくと言うのなら、それはお二人の分かれ道に来たということです。それこそお互いが次に進むためのステップだと思います。
＞旅行とかドライブには誘ってるんですけどあまり乗り気じゃないみたいです。
それでも取りあえず旅行してみては？「俺が行きたいんだからそっちも付き合え。」と。現地で乗り気になるかもしれません(笑)
やはり僕としては↑のレス(No.12)に書いたアドバイスと変わりません。焦る必要はないです。何もせず心変わりを期待するより、まささんが相手の心を変えていくことに意味を感じます。後悔より反省です。
[壁に当たって砕けろ]とはよく言ったもので、人を通さないから壁なのであって、ブツからないと砕けもしないですし、穴すら開通できず前に進めません。高い壁ほど登って乗り越えようとすると、間違えたら落ちて死にます。ですから勇気をもって砕いてドアを作るしかないと、僕はそう思います。
| Re: 元カノの考え（No.13） |
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| 投稿日 | ： 2014/10/22 22:33 |
| 投稿者 | ： まさ |
もう一度口説く…ですか笑
なかなか難しそうですね。
浮気のことは本人には許しているし、恨んでないと伝えてます。
好きと言い続けるともう会ってはくれない気がして…
本人も好きになったら会わないって言ってますし。
旅行とかドライブには誘ってるんですけどあまり乗り気じゃないみたいです。
| Re: 元カノの考え（No.12） |
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| 投稿日 | ： 2014/10/22 19:31 |
| 投稿者 | ： カーター |
そうゆうことでしたか,,,
確かに友人達からしたら理不尽と感じたのでしょうね。束縛して自分たちに敵意をむき出しにされたらそりゃあ「は？」とはなりますよね...。
＞もう一度やり直すにはどうアプローチして解いていけばいいのか？
「解く」という言葉にまささんの優しさを感じました。はっきり決心なされたのですね。
まずはまささん自身が「浮気のことや束縛したことは全部俺は許す。」と分かりやすい意思表示が必要かと思います。ストレートに「許した」「許してる」と。まずはまささんのことから明確に解いてあげましょう。
好きか嫌いか？と相手の答えを聞くのではなく、「君に会いたい。」「俺は愛している。」とこちらから答えを渡すと良いと思います。もう一度女性を口説くつもりで一度だけじゃなく何度も伝えましょう。
お互いの為に言わないで！聞きたくないと言われても、会っている以上は元カノさんに「勝手に決めるな」「俺の前では君も正直でいてほしい。愛してる。」と伝えましょう。元カレとしてではなく男として、ストレートに親身に心をこめて言い続けましょう。
それから元カノさんの悩みを一緒に共有することが重要だと思います。自分の悩みのように。「君の言う通り彼氏彼女の関係ではなく今は友達だから、まずは友達として君の悩みを聞きたい。相談に乗らせてくれ。」「一緒に笑われようかｗ笑いたい奴には笑わせとけ」「事故物件に住みたいと思う奴なんて俺しかおらへんでｗ」と覚悟してるよって意思表示も重要かと。
言ったら傷つくよ？と言われても「もう前の傷はかさぶた出来たからまた傷作れるよｗ」と冗談まじりで過去よりも今が大事でしょ？って明るいニュアンスで言っみてはどうでしょうか？
それと、付き合っていた頃よりも思い出を作りませんか？旅行してみたり、付き合ってた頃彼女が行きたがってた場所など。会うだけじゃなく、多くの経験を一緒に共有するのも大切じゃないでしょうか？付き合ってないと出来ないって訳じゃないし。
こんなところでしょうか...。僕がヨリを戻した時のやり方ほぼそのまんまですが...(笑)
確かに友人達からしたら理不尽と感じたのでしょうね。束縛して自分たちに敵意をむき出しにされたらそりゃあ「は？」とはなりますよね...。
＞もう一度やり直すにはどうアプローチして解いていけばいいのか？
「解く」という言葉にまささんの優しさを感じました。はっきり決心なされたのですね。
まずはまささん自身が「浮気のことや束縛したことは全部俺は許す。」と分かりやすい意思表示が必要かと思います。ストレートに「許した」「許してる」と。まずはまささんのことから明確に解いてあげましょう。
好きか嫌いか？と相手の答えを聞くのではなく、「君に会いたい。」「俺は愛している。」とこちらから答えを渡すと良いと思います。もう一度女性を口説くつもりで一度だけじゃなく何度も伝えましょう。
お互いの為に言わないで！聞きたくないと言われても、会っている以上は元カノさんに「勝手に決めるな」「俺の前では君も正直でいてほしい。愛してる。」と伝えましょう。元カレとしてではなく男として、ストレートに親身に心をこめて言い続けましょう。
それから元カノさんの悩みを一緒に共有することが重要だと思います。自分の悩みのように。「君の言う通り彼氏彼女の関係ではなく今は友達だから、まずは友達として君の悩みを聞きたい。相談に乗らせてくれ。」「一緒に笑われようかｗ笑いたい奴には笑わせとけ」「事故物件に住みたいと思う奴なんて俺しかおらへんでｗ」と覚悟してるよって意思表示も重要かと。
言ったら傷つくよ？と言われても「もう前の傷はかさぶた出来たからまた傷作れるよｗ」と冗談まじりで過去よりも今が大事でしょ？って明るいニュアンスで言っみてはどうでしょうか？
それと、付き合っていた頃よりも思い出を作りませんか？旅行してみたり、付き合ってた頃彼女が行きたがってた場所など。会うだけじゃなく、多くの経験を一緒に共有するのも大切じゃないでしょうか？付き合ってないと出来ないって訳じゃないし。
こんなところでしょうか...。僕がヨリを戻した時のやり方ほぼそのまんまですが...(笑)
| Re: 元カノの考え（No.11） |
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| 投稿日 | ： 2014/10/22 13:06 |
| 投稿者 | ： まさ |
やり直そうと言おうとしました。
伏線は言葉の端々であったようにら思います。
ただそれ以上におかしなことが、多かったですね。
浮気以外に言えないひみつ…
なるほど。そういうことはあまり考えてなかったですね。
確かにそれはあるかもしれないです。
本人が言わない限り知ることが難しいですが…
元カノはかなり束縛が強いタイプで俺と仲の良い女の子にも攻撃的になったりしたことがあり、
自分は束縛してたのに自分が浮気したの？とかそういう理由で引いてる人もいます。
後は彼女自身の性格で癖が強いので元々そこまでだったのがさらにって感じだと思います。
孤独は孤独だと思います。
大学時代の友達からはほとんど切られてるし、上辺だけの付き合いだったりなので…
実際のみに行ったり、遊びに誘ってくる人等もあまりよくは思ってないし、浮気を知った時には引いていたということを聞いてます。
好きか？と聞くと好きじゃない。嫌いか？と聞くと嫌いじゃない。ただの友達。
早く彼女作りなよ。とか言われたり。
あなたは普通にしてれば事故物件でもなんでもないから彼女すぐできるよ、私は事故物件やからな笑。とか。
もう一度やり直すにはどうアプローチして解いていけばいいんですかね^^;
| Re: 元カノの考え（No.10） |
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| 投稿日 | ： 2014/10/21 18:42 |
| 投稿者 | ： カーター |
なるほど...
言いかけたというのは、もう一度やり直そうって言おうとしたのですか？
そしたら言わないほうがお互いの為だ。と言われ、理由を言わないのは、まささんを傷つけるし、怒らせるからと。思わせぶりな発言ではありますね。伏線...何か思い当たることはありましたか？
↓ここからは完全に僕が素直に感じた感想であり想像、妄想の範囲でしかないのでお許しください...。
読んで最初に感じたことは、浮気以外にも何か言えない秘密がありそうだと感じました。それが付き合っていた頃からの秘密なのか、別れてからできた秘密なのかは分かりませんが。話したら怒らせ傷つけてしまうとすれば、かなり深刻な秘密かと感じました。
それから元カノさんが友人達に距離を置かれ、引かれているとのことですが、浮気の件とは別の事、つまり元カノさんの噂か何かを友人達が耳にしているってことはあり得ませんか？
ずっと違和感があったので正直な意見を言いますと、カップル二人が浮気で別れて、浮気したほうから友人達が引いていき、そう簡単に孤立させるものでしょうか？確かに浮気はよくないです。ですが友人達までまささん以上に過敏に彼女から離れていくものなのか？と疑問に思ってしまいました。例えば元カノさんじゃなくて、まささんが浮気していたとしてもその友人達に同じように引かれてたと感じますか？何か別の理由もあるのかもしれません。
＞引いてしまってる状態でそんな私に会ってる俺まで笑い者になってしまう。
単に元カノさんの自信の無さや、考えすぎによる発言のような気もしますが、[笑い者]って表現はかなり追い込まれていると感じました。「俺まで」ってことは現に元カノさんは笑われているのかもしれません。会ってるだけで友人達から笑われかねないって、事実相当友人達から引かれてるというか、嫌われてるのかもしれないと思いました。
元カノさんは周囲が思っている以上にかなり孤独なのかもしれませんね...。
＞簡単に体を許すような女ではないですし。～
尚のこと、まささんを好き(少なくとも好意的)なのはほぼ間違いないのでは？と思います。答えないのと行動がすでに答えかと。ただ単純な話、友人達のことも含め様々な悩みや、後悔、それとほかに理由(隠し事)があるとすればそれが彼女のストッパーになっているのだと思います。好き嫌いを疑うのはもうナンセンスです。一緒になるのかならないのかが重要かと。多分今そう聞いても答えは貰えないと思いますが。
助言としては、多分これ以上本人に聞いても答えてくれないと思いますし、しつこいと尚更話してくれないような気がします。そこで元カノさんと今かなり親しい(親友)、あるいは親しかった共通の友人とかいらっしゃいませんか？そうゆう方から理由を探ってみては？いないのなら友人達との飲みの席とかで、どことなく元カノさんの話題を出してみるとか。友人達の返答が気になります。
理由を知るには、また傷つく覚悟が必要な気がします。どうしても僕は浮気の件とは別な何かがある気がします。(※あくまで想像です。)問題が思っている以上に膨大にあるってことは理由が複数ありそうですし。[膨大]って表現は短絡的に考えてほしくない！ってだけの意味かもしれませんが。
正直に言って友人達が引こうがしまいが、お二人の恋愛問題ですからお二人次第でどうにでもなるとは思うのです。ですが元カノさんは問題や隠し事がある状態では付き合いたくないのかなと。その上まささんに理由を言えないとなると、かなり心境は複雑そうですね。
それから元カノさんを守り、一緒に前に進みたいのなら、まささんが元カノさんへの理解を友人達に深めさせる必要がありそうだと感じました。
言いかけたというのは、もう一度やり直そうって言おうとしたのですか？
そしたら言わないほうがお互いの為だ。と言われ、理由を言わないのは、まささんを傷つけるし、怒らせるからと。思わせぶりな発言ではありますね。伏線...何か思い当たることはありましたか？
↓ここからは完全に僕が素直に感じた感想であり想像、妄想の範囲でしかないのでお許しください...。
読んで最初に感じたことは、浮気以外にも何か言えない秘密がありそうだと感じました。それが付き合っていた頃からの秘密なのか、別れてからできた秘密なのかは分かりませんが。話したら怒らせ傷つけてしまうとすれば、かなり深刻な秘密かと感じました。
それから元カノさんが友人達に距離を置かれ、引かれているとのことですが、浮気の件とは別の事、つまり元カノさんの噂か何かを友人達が耳にしているってことはあり得ませんか？
ずっと違和感があったので正直な意見を言いますと、カップル二人が浮気で別れて、浮気したほうから友人達が引いていき、そう簡単に孤立させるものでしょうか？確かに浮気はよくないです。ですが友人達までまささん以上に過敏に彼女から離れていくものなのか？と疑問に思ってしまいました。例えば元カノさんじゃなくて、まささんが浮気していたとしてもその友人達に同じように引かれてたと感じますか？何か別の理由もあるのかもしれません。
＞引いてしまってる状態でそんな私に会ってる俺まで笑い者になってしまう。
単に元カノさんの自信の無さや、考えすぎによる発言のような気もしますが、[笑い者]って表現はかなり追い込まれていると感じました。「俺まで」ってことは現に元カノさんは笑われているのかもしれません。会ってるだけで友人達から笑われかねないって、事実相当友人達から引かれてるというか、嫌われてるのかもしれないと思いました。
元カノさんは周囲が思っている以上にかなり孤独なのかもしれませんね...。
＞簡単に体を許すような女ではないですし。～
尚のこと、まささんを好き(少なくとも好意的)なのはほぼ間違いないのでは？と思います。答えないのと行動がすでに答えかと。ただ単純な話、友人達のことも含め様々な悩みや、後悔、それとほかに理由(隠し事)があるとすればそれが彼女のストッパーになっているのだと思います。好き嫌いを疑うのはもうナンセンスです。一緒になるのかならないのかが重要かと。多分今そう聞いても答えは貰えないと思いますが。
助言としては、多分これ以上本人に聞いても答えてくれないと思いますし、しつこいと尚更話してくれないような気がします。そこで元カノさんと今かなり親しい(親友)、あるいは親しかった共通の友人とかいらっしゃいませんか？そうゆう方から理由を探ってみては？いないのなら友人達との飲みの席とかで、どことなく元カノさんの話題を出してみるとか。友人達の返答が気になります。
理由を知るには、また傷つく覚悟が必要な気がします。どうしても僕は浮気の件とは別な何かがある気がします。(※あくまで想像です。)問題が思っている以上に膨大にあるってことは理由が複数ありそうですし。[膨大]って表現は短絡的に考えてほしくない！ってだけの意味かもしれませんが。
正直に言って友人達が引こうがしまいが、お二人の恋愛問題ですからお二人次第でどうにでもなるとは思うのです。ですが元カノさんは問題や隠し事がある状態では付き合いたくないのかなと。その上まささんに理由を言えないとなると、かなり心境は複雑そうですね。
それから元カノさんを守り、一緒に前に進みたいのなら、まささんが元カノさんへの理解を友人達に深めさせる必要がありそうだと感じました。
| Re: 元カノの考え（No.9） |
|
| 投稿日 | ： 2014/10/21 11:57 |
| 投稿者 | ： まさ |
同じ大学で同じ学科に通ってました。
共通の友人ということになります。
何人かに切られたことは知ってましたが知ってた以上に切られていて驚きました。
| Re: 元カノの考え（No.8） |
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| 投稿日 | ： 2014/10/21 10:08 |
| 投稿者 | ： カーター |
＞彼女と俺の学生時代の友人たち
同じ学校だったってことですか？そして共通の友人ってことですか？
一番最初のレスで、「浮気をしたせいで友達もほとんど切られてしまったみたいです。」と書いてありますが、半年くらいかぶりに元カノさんと再会するまで友人達に切られていたことは、まささんは知らなかったのですか？
同じ学校だったってことですか？そして共通の友人ってことですか？
一番最初のレスで、「浮気をしたせいで友達もほとんど切られてしまったみたいです。」と書いてありますが、半年くらいかぶりに元カノさんと再会するまで友人達に切られていたことは、まささんは知らなかったのですか？
| Re: 元カノの考え（No.7） |
|
| 投稿日 | ： 2014/10/20 10:01 |
| 投稿者 | ： まさ |
レスありがとうございます。
細かいところは違いますけど、ほとんど一緒な感じで驚いてます。
昨日言おうとしたときに、雰囲気を察したらしく今思ってることは言わない方がお互いの為だ。
ちゃんと伏線は張ってきてるはずだよ？と言われました。
その理由を聞いても俺を怒らせるだろうし、傷つけるから言わないの一点張り。
問題は俺が思っているほど膨大にあるとのことです。
彼女と俺の学生時代の友人たちは彼女のしたことを当然よく思ってないし、引いてしまってる状態でそんな私に会ってる俺まで笑い者になってしまう。とも言われました。
好きか嫌いかも答えてはくれないです。
質問の件ですが、そうですね。
はっきり聞きたいのが本音です。
簡単に体を許すような女ではないですし。
それに、気があると感じた男には気がないというかアピールをきちんとしてきてた女です。
だから尚更わからないですね。
細かいところは違いますけど、ほとんど一緒な感じで驚いてます。
昨日言おうとしたときに、雰囲気を察したらしく今思ってることは言わない方がお互いの為だ。
ちゃんと伏線は張ってきてるはずだよ？と言われました。
その理由を聞いても俺を怒らせるだろうし、傷つけるから言わないの一点張り。
問題は俺が思っているほど膨大にあるとのことです。
彼女と俺の学生時代の友人たちは彼女のしたことを当然よく思ってないし、引いてしまってる状態でそんな私に会ってる俺まで笑い者になってしまう。とも言われました。
好きか嫌いかも答えてはくれないです。
質問の件ですが、そうですね。
はっきり聞きたいのが本音です。
簡単に体を許すような女ではないですし。
それに、気があると感じた男には気がないというかアピールをきちんとしてきてた女です。
だから尚更わからないですね。
| Re: 元カノの考え（No.6） |
|
| 投稿日 | ： 2014/10/20 01:09 |
| 投稿者 | ： カーター |
お聞きしたいことを書き忘れていました...連投すいません。
毎日看病にきてくれて本当によくわからない。とのことですが、よくわからないとは元カノさんの気持ちのことだと思うのですが、まささん的には元カノさんのほうから好きか否か、気持ちをハッキリと聞きたいし知りたい。ってことでしょうか？
毎日看病にきてくれて本当によくわからない。とのことですが、よくわからないとは元カノさんの気持ちのことだと思うのですが、まささん的には元カノさんのほうから好きか否か、気持ちをハッキリと聞きたいし知りたい。ってことでしょうか？
| Re: 元カノの考え（No.5） |
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| 投稿日 | ： 2014/10/19 22:23 |
| 投稿者 | ： カーター |
読んで下さりありがとうございます。
まだ好きなのか同情なのか、まささん自分自身よくわからないってことですね...
僕の似た経験をお話しますと、２０歳そこらのとき僕も浮気をされ、その事実を告白されました。
それから僕は彼女の体がとても汚く思えてしまい、彼女自身も自分を汚れてしまったと思っていたようで、僕から離れていきました。裏切った上に俺を捨てるのか！と激しく怒りましたが、最悪なことに彼女は無視をしました。
ですが怒りより何より浮気をされた僕自身に腹が立ち、随分と凹みましたｗ
それから数週間後くらいに彼女から連絡があり、友人達も含め飲みに行くことに。
浮気相手とは進展はなかったらしく、人が変わったように落ち込んでいました。
その時僕も同情なのか、まだ気持ちがあるのか自分でもよくわからなかったのです。
ですが「あの時付き合っていれば良かった。もっとそばにいてやれば良かった。」と後々後悔だけはしたくありませんでした。付き合わずに将来後悔するより、「くそ、やっぱり付き合うんじゃなかった...」と反省するほうがよっぽどマシかもって思ったのです。前に進んで失敗し、反省するほうが経験にもなるし、よほど自分の為にもなるって思いました。
それでまた１から始めようと彼女に告白すると、即答で「嫌だ。」とｗ
何故？と聞くと、数分黙った後、僕が↑に書いたレスのアドバイスと同じ内容が帰って来ました。罪悪感とか、何よりまた僕を傷つけるかもしれないと。自信がないとの返事でした。だからこのままでいようよと。
ですが呼んでもいないのに頻繁に家に来たんです。泊まったり、一緒に食事を作ったり、テレビや映画を見て泣いたり笑ったり、夜にはＸＸＸもありｗひどく病気になった時は頼んでもないのに一緒に病院にまで来てくれ、医者の話を一生懸命聞いてくれてました。それに親同士も仲が良かったです。ですが彼女は「友だちだから」と。
それから何だかんだあり、結局僕が強引にやり直す方向にｗまた付き合いました。
でもその後、数か月続きましたが結局ダメでした。当時彼女にも僕にも将来の夢があり、付き合っていてはお互いダメになると、二人ともそう感じていました。とても清々しい別れでした。お互いにすごく吹っ切れた感じがありました。別れたその日、彼女を駅まで送る最中も会話が弾んでいたほどです。今でも良き友人で、お互いにお互いの幸せを心から願っています。
文が長くなり本当に申し訳ありません...ｗ
僕が伝えたいのは、身を引くことはもちろん決して悪いことではありません。が、一時の勇気のせいで、将来まささんに後悔だけはしてほしくないのです。後悔より反省。身を引くも進むもやはり元カノさんより、まささん次第な気がします。
まだ好きなのか同情なのか、まささん自分自身よくわからないってことですね...
僕の似た経験をお話しますと、２０歳そこらのとき僕も浮気をされ、その事実を告白されました。
それから僕は彼女の体がとても汚く思えてしまい、彼女自身も自分を汚れてしまったと思っていたようで、僕から離れていきました。裏切った上に俺を捨てるのか！と激しく怒りましたが、最悪なことに彼女は無視をしました。
ですが怒りより何より浮気をされた僕自身に腹が立ち、随分と凹みましたｗ
それから数週間後くらいに彼女から連絡があり、友人達も含め飲みに行くことに。
浮気相手とは進展はなかったらしく、人が変わったように落ち込んでいました。
その時僕も同情なのか、まだ気持ちがあるのか自分でもよくわからなかったのです。
ですが「あの時付き合っていれば良かった。もっとそばにいてやれば良かった。」と後々後悔だけはしたくありませんでした。付き合わずに将来後悔するより、「くそ、やっぱり付き合うんじゃなかった...」と反省するほうがよっぽどマシかもって思ったのです。前に進んで失敗し、反省するほうが経験にもなるし、よほど自分の為にもなるって思いました。
それでまた１から始めようと彼女に告白すると、即答で「嫌だ。」とｗ
何故？と聞くと、数分黙った後、僕が↑に書いたレスのアドバイスと同じ内容が帰って来ました。罪悪感とか、何よりまた僕を傷つけるかもしれないと。自信がないとの返事でした。だからこのままでいようよと。
ですが呼んでもいないのに頻繁に家に来たんです。泊まったり、一緒に食事を作ったり、テレビや映画を見て泣いたり笑ったり、夜にはＸＸＸもありｗひどく病気になった時は頼んでもないのに一緒に病院にまで来てくれ、医者の話を一生懸命聞いてくれてました。それに親同士も仲が良かったです。ですが彼女は「友だちだから」と。
それから何だかんだあり、結局僕が強引にやり直す方向にｗまた付き合いました。
でもその後、数か月続きましたが結局ダメでした。当時彼女にも僕にも将来の夢があり、付き合っていてはお互いダメになると、二人ともそう感じていました。とても清々しい別れでした。お互いにすごく吹っ切れた感じがありました。別れたその日、彼女を駅まで送る最中も会話が弾んでいたほどです。今でも良き友人で、お互いにお互いの幸せを心から願っています。
文が長くなり本当に申し訳ありません...ｗ
僕が伝えたいのは、身を引くことはもちろん決して悪いことではありません。が、一時の勇気のせいで、将来まささんに後悔だけはしてほしくないのです。後悔より反省。身を引くも進むもやはり元カノさんより、まささん次第な気がします。
| Re: 元カノの考え（No.4） |
|
| 投稿日 | ： 2014/10/19 17:04 |
| 投稿者 | ： まさ |
カーターさん
レスありがとうございます。
こういうことが初めてでよくわからなくて…
似たような経験をされている方もいるんですね。
確かにサインなのかもしれないですが、踏み出す勇気というかそれもない状態です。
まだ、好きなのかもわからない感じで。
同情なのかもしれないです。
一緒にいて楽なのは楽なんですけどね。
毎日看病に来てくれてほんとによくわからないです( ；´Д｀)
レスありがとうございます。
こういうことが初めてでよくわからなくて…
似たような経験をされている方もいるんですね。
確かにサインなのかもしれないですが、踏み出す勇気というかそれもない状態です。
まだ、好きなのかもわからない感じで。
同情なのかもしれないです。
一緒にいて楽なのは楽なんですけどね。
毎日看病に来てくれてほんとによくわからないです( ；´Д｀)
| Re: 元カノの考え（No.3） |
|
| 投稿日 | ： 2014/10/18 03:05 |
| 投稿者 | ： カーター |
僕も似た経験がありとても感情移入して読めました。
元カノさんにとってあなたが大切な人なのは間違いないと思います。
元カノさんは実はあなたに申し訳ないのではないでしょうか？
あなたの気持ちを踏みにじり、誘惑の赴くままに浮気をし、あなた以外に好きな人を作ってしまった罪悪感とでもいいましょうか。
ですが彼女自身「割り切った関係」とは言っているものの、実はあなたとヨリを戻したいのでは？しかし過去にあなたをひどく傷つけてきた手前、また付き合ってあなたを傷つけてしまうことがまた起きてしまうのなら、今の関係のままでいいのではないのかと。そう考えているのかもしれませんね。
元カノさんは今、自分自身に自信がないのだと思います。それがあなたに対する罪悪感からなのか、浮気相手と別れたからなのか、友人たちとうまくいかないためか、あるいはほかのことか、あるいはその全てか。
あなたのそばにいるためにはどうしたら良いのか彼女自身すごく悩んでいく内、あなたが許してくれるのなら、それを望むのならホテルにでも看病でもなんでもしてあげるって気持ちなのでは？あなたへの思いやりや愛には違いありません。「どうしてこうなったのか」と飲みの席で話したら元カノさん泣いたのですよね？それが答えなのではないでしょうか？
「普通ならもっと楽しそうにしてよ。」
「久々にしてほしいわ～ｗ」「じゃあどっか入る？」
「この後どうする？」「好きにしていいよ。」
「ホテル行く？」「あなたが行きたいなら行けばいい。」
帰らず一晩中看病してくれた。
晩御飯と暖かいスープも作ってくれた。
電車で1時間30分以上かかる距離なのに。
「病気私に移しな。」
「男関係とかどう？」「あなたには話したくない。」
「俺のこと好き？嫌い？」「答えない。」
全てあなたのためです。
失って気づくことだってあります。
確かに女性特有の計算なのかも知れません。周りに誰もおらずあなたに甘えてるだけなのかもしれません。本当に割り切った関係と思っているのかもしれません。あなたはキープなのかもしれません。でもそれがどうした！！サインには違いないと思いませんか？
彼女の腕を強引にひっぱり、もう一度リセットして１から始めないか？それでいいじゃないですか。元カノさんは強引に引っ張られるのを望んでいるのかも。
もしまたあなたが傷つくことがあっても、彼女に最後まで誠実でいた素晴らしい男性でいられると思いますよ。
ぐちゃぐちゃになった元カノさんの心をほうっておくのか、それとも一緒に気持ちを整理してあげるのか、あなたの気持ち(愛)次第な気がします。
長々と失礼しました。参考になれればと願っています。
元カノさんにとってあなたが大切な人なのは間違いないと思います。
元カノさんは実はあなたに申し訳ないのではないでしょうか？
あなたの気持ちを踏みにじり、誘惑の赴くままに浮気をし、あなた以外に好きな人を作ってしまった罪悪感とでもいいましょうか。
ですが彼女自身「割り切った関係」とは言っているものの、実はあなたとヨリを戻したいのでは？しかし過去にあなたをひどく傷つけてきた手前、また付き合ってあなたを傷つけてしまうことがまた起きてしまうのなら、今の関係のままでいいのではないのかと。そう考えているのかもしれませんね。
元カノさんは今、自分自身に自信がないのだと思います。それがあなたに対する罪悪感からなのか、浮気相手と別れたからなのか、友人たちとうまくいかないためか、あるいはほかのことか、あるいはその全てか。
あなたのそばにいるためにはどうしたら良いのか彼女自身すごく悩んでいく内、あなたが許してくれるのなら、それを望むのならホテルにでも看病でもなんでもしてあげるって気持ちなのでは？あなたへの思いやりや愛には違いありません。「どうしてこうなったのか」と飲みの席で話したら元カノさん泣いたのですよね？それが答えなのではないでしょうか？
「普通ならもっと楽しそうにしてよ。」
「久々にしてほしいわ～ｗ」「じゃあどっか入る？」
「この後どうする？」「好きにしていいよ。」
「ホテル行く？」「あなたが行きたいなら行けばいい。」
帰らず一晩中看病してくれた。
晩御飯と暖かいスープも作ってくれた。
電車で1時間30分以上かかる距離なのに。
「病気私に移しな。」
「男関係とかどう？」「あなたには話したくない。」
「俺のこと好き？嫌い？」「答えない。」
全てあなたのためです。
失って気づくことだってあります。
確かに女性特有の計算なのかも知れません。周りに誰もおらずあなたに甘えてるだけなのかもしれません。本当に割り切った関係と思っているのかもしれません。あなたはキープなのかもしれません。でもそれがどうした！！サインには違いないと思いませんか？
彼女の腕を強引にひっぱり、もう一度リセットして１から始めないか？それでいいじゃないですか。元カノさんは強引に引っ張られるのを望んでいるのかも。
もしまたあなたが傷つくことがあっても、彼女に最後まで誠実でいた素晴らしい男性でいられると思いますよ。
ぐちゃぐちゃになった元カノさんの心をほうっておくのか、それとも一緒に気持ちを整理してあげるのか、あなたの気持ち(愛)次第な気がします。
長々と失礼しました。参考になれればと願っています。
| Re: 元カノの考え（No.2） |
|
| 投稿日 | ： 2014/10/16 13:16 |
| 投稿者 | ： まさ |
そうかもしれませんが、私に移しな、っていってきすまでするもんでしょうか？
現在の好きな人とか男友だち系のことです。
考えてもよくわからなくて好きか嫌いかを聞いても答えないって言ってます。
| Re: 元カノの考え（No.1） |
|
| 投稿日 | ： 2014/10/15 22:44 |
| 投稿者 | ： ころん |
目の前に病気の人がいたら
ほおっては行けないと思います。
性格的にそういう人もいますし、計算してそうする人もいます。
レス後半の
＞男関係を聞いていてみると～
の意味がよくわかりませんが、男性経験の人数を聞いたけど教えてくれなかったと言う意味でしょうか？
それを知ると何かが左右するのでしょうか？
元カノの考えがよくわからないので投稿させてもらいました。
元カノとは半年ほど前に別れてつい最近まで会うことも連絡することもなかったです。
別れた原因は元カノの浮気です。
もちろん浮気をされる自分にも原因はありますが。
元カノの部屋に置物をしていてそれを取りに行く用事で連絡して取りに行った際に4時間くらい話していました。
彼氏とはうまくいってるのかと聞くと、突然別れて欲しいと連絡きたきり音信不通らしいです。
浮気をしたせいで友達もほとんど切られてしまったみたいです。
それで彼女も精神的に参っていました。
正直自分はひどい別れ方をされたし、いろんな気持ちを踏みにじられたのでそれまで彼女に対してはいい気持ちではいなかったですけどその姿を見てかわいそうだと思ってしまいました。
その話してる最中に社交辞令のつもりで、また近いうち飲みにでも行こうと行ってその日はお互い別れました。
その日以降ほぼ毎日連絡取るようになってます。
次の日かその次の日かにいきなりいつ飲みに行く？と連絡がきて、都合のいい日を伝えると彼女の飲み会とバッティング。
それ終わりでもいいなら飲みに行こうと言われとりあえず飲みに行くことに。
深夜だったのでBARで飲み始めたのですが、俺自身腑に落ちないことが多々あったので(あの別れ方で飲みに行こう？とか)不機嫌に見えたらしく機嫌をずっと伺って普通ならもっと楽しそうにしてよ、と言われ何故こうなってるのかを話したら泣いて、という感じでとりあえず納得できる答えが返ってきたので機嫌は普通に戻しお互い比較的楽しく飲み始めました。
2軒目行くときに少し下の話になってテクニックは元カノが一番良かったなーって言ったら、当たり前やろ誰やと思ってるねんと言われ久々にして欲しいわ笑と言うとどっか入る？と言われましたが2軒目のBARに入り朝まで飲んで店出たときにこの後どうする？と聞くと好きにしていいよ、と。
冗談でホテル行く？と言うと行きたいなら行けばいいと言われじゃあ、ということで。ホテルで一泊しました。
次の日もお互い帰るはずだったのですがなんだかんだでデートして居酒屋で飲みに行きました。
居酒屋で元カノかトイレに行ってる間に(しこたま飲んでました)隣のカップルが話しかけてきて大丈夫？と聞かれざっくり自分たちのことを話すとヨリ戻せるんじゃない？と言われました。
居酒屋を出た後どうする？って話になってまたホテルで一泊しました。
彼女の家に荷物を取りに行ってから毎日会って毎日S⚪︎Xしています。
彼女は割り切った関係(セフレ)と言ってます。
その割に俺といると楽とか言ってきたり、付き合ってる時にしてきたことテレビ見てて笑ったときに俺の体にもたれかかってくるとかしてきます。
ただどうしてもおかしいと思うことが。
自分が30分前までなんともなかったのにいきなり原因不明の高熱が出て寝込んでしまいました。
彼女は次の日朝から仕事だったので気にしなくていいから自分の家に帰って、なんなら車で送るからと言っても帰らず一晩中看病してくれました。
寝てる時も俺を抱きしめてくれてたり終始心配してくれてました。
俺もしんどくて目を覚ましたりしてたので多分彼女はほとんど寝てないと思います。
晩御飯も作ってくれたし帰りがけにスープも作って帰ってくれました。
仕事終わりに来てくれました。
電車で1時間30分以上かかる距離です。
割り切った関係でここまでしてくれるもんなんでしょうか？
男関係を聞いてみると俺には話したくないそうです。
多分ほぼ皆無だとは思います。
居ても仕事先の人1人くらいだと。
一人で考えて悶々としてたので投稿させてもらいました。
長文とわかりにくい文で申し訳ないのですが皆様の考えを聞かせてください。
よろしくお願いします。