彼が分かりません
| 投稿日 | ： 2018/03/04 13:29 |
| 投稿者 | ： ななた |
 Re:陽炎さん返信遅くなりました（No.4） |
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| 投稿日 | ： 2018/03/08 22:06 |
| 投稿者 | ： ななた |
陽炎さんお返事が遅くなってしまいすみません。。
本文読んでいただき、コメントしていただきありがとうございます。
陽炎さんのコメント見ながらなんだか重たかった気持ちがスーッと軽くなった気持ちになりました。
陽炎さんは浮気のこと、そう考えれば安心ですね。直接言ってくれることに対して「ありがとう。ある意味安心した」って、すっごく大人の対応な感じがします！！！感情的にならず、かつ相手の心もえ！？今なんて！？って驚かせる感じですねw隠れてこそこそよりは……って思えば少し楽になりました。
遊びたい気持ちに対してもなんで遊びたいんだろうという視点を持った時にわたしは自分のことをマイナスに捉えてしまいますが、陽炎さんは私といることが窮屈？とスパッと考えていることがかっこいいなと思いました。もう一度そうなった時に伝えてみたいと思います。
私を含めた複数人で遊べたらいいのですが何しろ遠距離で、かつ同級生ではないので一緒に遊ぼう！って言えない状況なのです。あと！遊びたいなら複数人で遊ぼうか？って言った時なんと言ったと思いますか。「じゃあ複数人なら女2僕1でも複数人だね！」って言われました(；'-' )頭の中は負けた！！って言葉しかありませんでしたので変な笑い声出ちゃいました。
あと今日になってわかりましたが、彼氏が守っていた女の子は中学の頃の元カノだと言われました。(今現在彼は22歳)このグループはクラブ活動時の仲良いメンバーです。今打ちながら考えてることが恐ろしいことなのですが、元カノのことが実はまだ忘れられないのでは？と思います。確かに1度は好きになった人ではありますから守る気持ちもわかりますが、今もなおその時のはなしをしてきます。(正直もう聞きたくないです)そして彼が言ってきたのは「中学の頃ちゅーしたことあるけど別にあいつみたいにエッチしたいとかないし。飲み会でこれ飲んでみる？とかで間接チューしたけどさ。そんなよくあるじゃん」と言われました。はっきりいってわたしは女子同士でしか飲んだことないのでわかりません。あるのかもしれませんねっていう「へーあるんだ」くらいしか返せなかったです。そもそも、その女の子とちゅーしたことあるけどっていうセリフが必要あったのか！！という底辺レベルでムカついてますが、怒らず仏になるように念じて冷静に話せるまで自分の頭の中で整理したいと思ってます。陽炎さんのご意見またお聞かせ願いたいです。
本文読んでいただき、コメントしていただきありがとうございます。
陽炎さんのコメント見ながらなんだか重たかった気持ちがスーッと軽くなった気持ちになりました。
陽炎さんは浮気のこと、そう考えれば安心ですね。直接言ってくれることに対して「ありがとう。ある意味安心した」って、すっごく大人の対応な感じがします！！！感情的にならず、かつ相手の心もえ！？今なんて！？って驚かせる感じですねw隠れてこそこそよりは……って思えば少し楽になりました。
遊びたい気持ちに対してもなんで遊びたいんだろうという視点を持った時にわたしは自分のことをマイナスに捉えてしまいますが、陽炎さんは私といることが窮屈？とスパッと考えていることがかっこいいなと思いました。もう一度そうなった時に伝えてみたいと思います。
私を含めた複数人で遊べたらいいのですが何しろ遠距離で、かつ同級生ではないので一緒に遊ぼう！って言えない状況なのです。あと！遊びたいなら複数人で遊ぼうか？って言った時なんと言ったと思いますか。「じゃあ複数人なら女2僕1でも複数人だね！」って言われました(；'-' )頭の中は負けた！！って言葉しかありませんでしたので変な笑い声出ちゃいました。
あと今日になってわかりましたが、彼氏が守っていた女の子は中学の頃の元カノだと言われました。(今現在彼は22歳)このグループはクラブ活動時の仲良いメンバーです。今打ちながら考えてることが恐ろしいことなのですが、元カノのことが実はまだ忘れられないのでは？と思います。確かに1度は好きになった人ではありますから守る気持ちもわかりますが、今もなおその時のはなしをしてきます。(正直もう聞きたくないです)そして彼が言ってきたのは「中学の頃ちゅーしたことあるけど別にあいつみたいにエッチしたいとかないし。飲み会でこれ飲んでみる？とかで間接チューしたけどさ。そんなよくあるじゃん」と言われました。はっきりいってわたしは女子同士でしか飲んだことないのでわかりません。あるのかもしれませんねっていう「へーあるんだ」くらいしか返せなかったです。そもそも、その女の子とちゅーしたことあるけどっていうセリフが必要あったのか！！という底辺レベルでムカついてますが、怒らず仏になるように念じて冷静に話せるまで自分の頭の中で整理したいと思ってます。陽炎さんのご意見またお聞かせ願いたいです。
| Re:シグマさんへ（No.3） |
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| 投稿日 | ： 2018/03/05 19:38 |
| 投稿者 | ： ななた |
シグマさん、読んでいただきコメントしていただきありがとうございます。
ほんとにめんどくさいと思います……(ごもっともとです)
ですが4年前から付き合ってますがそんなことはなかったんです。わたしは彼の考えてることが好きで、彼の言葉が好きで毎回感動していたほどです。だからこそ今の彼がこのような言葉を発しているたびに悲しくなりますし、なんでこんな感じになってしまったんだろと寂しくもなります。ちょっと前に軽くですが「前は今よりもっと優しくてキュンキュンすること、いっぱい言ってくれたんだよ！わたし嬉しかったことメモしてるもん！」と言ってみたら「あーそんなこともあったねー。いつまでも同じじゃないんだよ、僕も年を重ねたからね。お前も大人になれよ」と言われちゃいました。正直寂しかったです……。けどこれが大人になるためなら我慢するしかないなーと思ってます。
すみません、話がそれてしまって、、、
そうですね。そういえば彼は極論好きですね。よく出てきます。そしてわたしが「んー……」ってなってると「ほらね？無理でしよ」って感じで終わります。確かに幼いのかもしれません。昔が大人っぽかっただけに今赤ちゃん返りのような感じなのでしょうか。お兄ちゃんだから甘えたりない時期になってしまったのでしょうか？そんな感じですね。
遊ぶことは言うだけで実行はしてないです。たぶん遊ぶことすらめんどくさいんですよw焦らせていたいですか……なるほど。焦らせることないくらいわたしはあなたに夢中だということ気づいてないですかね（；_；）遠距離だからでしょうか？でも毎日電話しますし、会った時はボディタッチもたくさんします！むしろあっちの方が「外で手は繋ぎたくないからやめて」と言われます。(寂しいですが…)
そうなんですよ！！！お前がいいって言ったからな？ってなるので言葉に責任はいつもあるんだ！！と思ってホントのこと以外は言わないようにしてます！！
わかりました！！お付き合いは続けていきたいです。スルースキルを身につけられるように頑張りますね！ありがとうございます！
ただ、わたしが今彼の言葉で何を言われても自分がなにかしたかもしれないと思っていますが、これから彼の言葉とか屁理屈さえもイライラしてしまった時はほんとに終わりだと思ってます。
シグマさんのお言葉大切にします。ありがとうございました！
ほんとにめんどくさいと思います……(ごもっともとです)
ですが4年前から付き合ってますがそんなことはなかったんです。わたしは彼の考えてることが好きで、彼の言葉が好きで毎回感動していたほどです。だからこそ今の彼がこのような言葉を発しているたびに悲しくなりますし、なんでこんな感じになってしまったんだろと寂しくもなります。ちょっと前に軽くですが「前は今よりもっと優しくてキュンキュンすること、いっぱい言ってくれたんだよ！わたし嬉しかったことメモしてるもん！」と言ってみたら「あーそんなこともあったねー。いつまでも同じじゃないんだよ、僕も年を重ねたからね。お前も大人になれよ」と言われちゃいました。正直寂しかったです……。けどこれが大人になるためなら我慢するしかないなーと思ってます。
すみません、話がそれてしまって、、、
そうですね。そういえば彼は極論好きですね。よく出てきます。そしてわたしが「んー……」ってなってると「ほらね？無理でしよ」って感じで終わります。確かに幼いのかもしれません。昔が大人っぽかっただけに今赤ちゃん返りのような感じなのでしょうか。お兄ちゃんだから甘えたりない時期になってしまったのでしょうか？そんな感じですね。
遊ぶことは言うだけで実行はしてないです。たぶん遊ぶことすらめんどくさいんですよw焦らせていたいですか……なるほど。焦らせることないくらいわたしはあなたに夢中だということ気づいてないですかね（；_；）遠距離だからでしょうか？でも毎日電話しますし、会った時はボディタッチもたくさんします！むしろあっちの方が「外で手は繋ぎたくないからやめて」と言われます。(寂しいですが…)
そうなんですよ！！！お前がいいって言ったからな？ってなるので言葉に責任はいつもあるんだ！！と思ってホントのこと以外は言わないようにしてます！！
わかりました！！お付き合いは続けていきたいです。スルースキルを身につけられるように頑張りますね！ありがとうございます！
ただ、わたしが今彼の言葉で何を言われても自分がなにかしたかもしれないと思っていますが、これから彼の言葉とか屁理屈さえもイライラしてしまった時はほんとに終わりだと思ってます。
シグマさんのお言葉大切にします。ありがとうございました！
| Re:（No.2） |
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| 投稿日 | ： 2018/03/05 12:09 |
| 投稿者 | ： 陽炎 |
本当に浮気をしたいなら、直接言ってこないでしょうし、
まずは安心していいと思います。
私は、あまり人を「論破しよう！」と思わないようにしてます。
自分が勝つってことは、相手が負けるってことです。
負けて嬉しい人はいないし、みんな負けたくないから対抗してきます。
なので、極力、味方になるような発言を心がけ、
良い意味でまっすぐ向き合わないようにしています。
今回のお悩みでいえば、「彼が女友達と遊んでもよいのか？」と悩まれていますが、
視点を変えて、私は「なぜ彼がそんなことを言うのだろう？」
「じゃあ、女友達と遊んだらどうなるんだろう？」と考えるとよいと思います。
浮気は隠れてコソコソやるものだと思うので、
本気で浮気するつもりなら、あなたには言わないでしょう。
なのでまずは「ありがとう。ある意味、安心した」と言えます。
でも、（その子に限らず）女友達と遊びたいと思っているのかもしれません。
浮気したいわけでなく、「遊べない」と制約されていることが
窮屈なのかもしれませんね。
とすると・・
例えば、「私と一緒にいることが窮屈？」と尋ねることもできます。
次に、彼がじゃあ女友達と遊んだらどうなるのかな？と考えると・・・
女友達は今、彼に優しくされて喜んでいます。
彼にとって女友達でも、女友達からすると男です。
女友達がもし彼に恋をしたら、彼は女友達にお別れを言わねばならず、
不必要に女友達を傷つけてしまう。
男女間では、中途半端な友情は災いの種です。
最初から、あなたをいれて3人で遊んだり、友達もいれて遊ぶほうが無難です。
それでも女友達と二人で！というなら、
恋愛関係を望んでいるってことになり、浮気ですね。
なので、「その子に限らず、女友達のことを考えると、極力 二人で遊ばないほうが
恋されることもないし、無難。適度な距離感が大事だと思うので、
遊ぶなら、複数人（私も一緒でいい）が良いと思う。あなたは良い男なんだから自覚して。
結果、女友達も、あなたも、私も幸せだよ」と言えます。
相手の気持ちを無視して否定すれば、負けたくないから相手も極論をいってきます。
相手もその考え方が正しいと思って言ってるわけでなく、
「負けたくない」だけですから、もし大人になるなら勝ちを譲ってあげればいいと思います。
今回でいえば、あきらかに彼は女友達と遊ぶべきでないと言えるので、上のように味方になれますが、たまに味方になれないこともあります。
折り合いのつかないことで、自分のされたくないことはありますしね。
何が大人の対応かは分かりませんが、私はされたくないことでも相手のために受け入れるのが大人だと思いません。相手の意見を受け入れたうえで、自分の意見を述べるほうが大人なのかなと思います。
とはいえ、言い合いのない会話はある意味、枯れてますし、つまらないものです。
言い合ってるほうが楽しいってこともあります。
あまり深く考えず、言い合いを楽しんでみてもいいのかなと思います。
まずは安心していいと思います。
私は、あまり人を「論破しよう！」と思わないようにしてます。
自分が勝つってことは、相手が負けるってことです。
負けて嬉しい人はいないし、みんな負けたくないから対抗してきます。
なので、極力、味方になるような発言を心がけ、
良い意味でまっすぐ向き合わないようにしています。
今回のお悩みでいえば、「彼が女友達と遊んでもよいのか？」と悩まれていますが、
視点を変えて、私は「なぜ彼がそんなことを言うのだろう？」
「じゃあ、女友達と遊んだらどうなるんだろう？」と考えるとよいと思います。
浮気は隠れてコソコソやるものだと思うので、
本気で浮気するつもりなら、あなたには言わないでしょう。
なのでまずは「ありがとう。ある意味、安心した」と言えます。
でも、（その子に限らず）女友達と遊びたいと思っているのかもしれません。
浮気したいわけでなく、「遊べない」と制約されていることが
窮屈なのかもしれませんね。
とすると・・
例えば、「私と一緒にいることが窮屈？」と尋ねることもできます。
次に、彼がじゃあ女友達と遊んだらどうなるのかな？と考えると・・・
女友達は今、彼に優しくされて喜んでいます。
彼にとって女友達でも、女友達からすると男です。
女友達がもし彼に恋をしたら、彼は女友達にお別れを言わねばならず、
不必要に女友達を傷つけてしまう。
男女間では、中途半端な友情は災いの種です。
最初から、あなたをいれて3人で遊んだり、友達もいれて遊ぶほうが無難です。
それでも女友達と二人で！というなら、
恋愛関係を望んでいるってことになり、浮気ですね。
なので、「その子に限らず、女友達のことを考えると、極力 二人で遊ばないほうが
恋されることもないし、無難。適度な距離感が大事だと思うので、
遊ぶなら、複数人（私も一緒でいい）が良いと思う。あなたは良い男なんだから自覚して。
結果、女友達も、あなたも、私も幸せだよ」と言えます。
相手の気持ちを無視して否定すれば、負けたくないから相手も極論をいってきます。
相手もその考え方が正しいと思って言ってるわけでなく、
「負けたくない」だけですから、もし大人になるなら勝ちを譲ってあげればいいと思います。
今回でいえば、あきらかに彼は女友達と遊ぶべきでないと言えるので、上のように味方になれますが、たまに味方になれないこともあります。
折り合いのつかないことで、自分のされたくないことはありますしね。
何が大人の対応かは分かりませんが、私はされたくないことでも相手のために受け入れるのが大人だと思いません。相手の意見を受け入れたうえで、自分の意見を述べるほうが大人なのかなと思います。
とはいえ、言い合いのない会話はある意味、枯れてますし、つまらないものです。
言い合ってるほうが楽しいってこともあります。
あまり深く考えず、言い合いを楽しんでみてもいいのかなと思います。
| Re:（No.1） |
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| 投稿日 | ： 2018/03/04 21:40 |
| 投稿者 | ： シグマ |
なんとも面倒くさい彼氏さんですね、、(ごめんなさい)
エレベーターやカラオケで男が入ってきたら浮気とか
極論を持ち出してくるあたり、論破の仕方も分かって
ない幼い印象を受けました。ただ上の立場にいたい
のかな、的な。優位であり続けたいというか。
ななたさんが正論を言うと、言い返せなくなって
「めんどくさ」で片付けてるような気がします。
こういう人って、いざ話し合いになると本当に
面倒なんですよね。屁理屈をあーだこーだ言う割に
正論を突き付けられると、は？とか言って分かんない
ふりして逃げますからね。
他の女の子と遊びたいって言う割に、
それを実行してたりするんですか？
口だけだったとしたらななたさんのことを焦らせたいのかな？
と思いました。常に焦って自分のことに夢中に
なっているという確証が欲しいのかな。
でも「じゃあ遊んでくれば？」と突き放されると
ムキになって本当に浮気に走ったりして、後々になって
「お前が遊んでいいって言ったんじゃん」と
責任をなすりつけてきますから、あまり突き放すのも
良くないかなと思います。
別れた方がいいなと思いますが、ななたさんが
付き合い続けていきたいなら、上手く流すスキルを
身につけた方がいいかなと思います。
許すというか。こういう屁理屈を語るところも
彼自身なんだな、と一人の人格として包容してあげる
というか。つまりは広い心で構えるというか(笑)
エレベーターやカラオケで男が入ってきたら浮気とか
極論を持ち出してくるあたり、論破の仕方も分かって
ない幼い印象を受けました。ただ上の立場にいたい
のかな、的な。優位であり続けたいというか。
ななたさんが正論を言うと、言い返せなくなって
「めんどくさ」で片付けてるような気がします。
こういう人って、いざ話し合いになると本当に
面倒なんですよね。屁理屈をあーだこーだ言う割に
正論を突き付けられると、は？とか言って分かんない
ふりして逃げますからね。
他の女の子と遊びたいって言う割に、
それを実行してたりするんですか？
口だけだったとしたらななたさんのことを焦らせたいのかな？
と思いました。常に焦って自分のことに夢中に
なっているという確証が欲しいのかな。
でも「じゃあ遊んでくれば？」と突き放されると
ムキになって本当に浮気に走ったりして、後々になって
「お前が遊んでいいって言ったんじゃん」と
責任をなすりつけてきますから、あまり突き放すのも
良くないかなと思います。
別れた方がいいなと思いますが、ななたさんが
付き合い続けていきたいなら、上手く流すスキルを
身につけた方がいいかなと思います。
許すというか。こういう屁理屈を語るところも
彼自身なんだな、と一人の人格として包容してあげる
というか。つまりは広い心で構えるというか(笑)
長文失礼します。
ある日のことなのですが、彼氏が同級生男女7人で飲み会に行った時のことです。そのうちの1人の女の子が、みんなに可愛がられている・みんなが守ってあげたくなるそんな女の子がいるらしいのですがその子が1人の男の子に失礼な絡み方をされていたらしく、女の子はその事をやめてと言えず相手の気持ちを害さない程度に話をしていたみたいです。ですが女の子は辛くなってきていたのか唯一起きている私の彼にすがるような目で見ていたらしく、彼はそれに気づき「足が痛いなー」と呟きその女の子が「じゃあ席変わろう？こっちの方が柔らかいよ」と自然な雰囲気を出して場所を変わる気配りをしたみたいで、無事飲み会を終えることが出来たみたいです。そして彼が帰ってきてその出来事をわたしに話をしてくれているあいだ、彼はずっと男の子に怒っていました。
その時彼は「ほんとに○○(女の子)は優しいやつなんだよ。断れないようなやつで、奥手なんだよ。そんな奥手なやつに漬け込むようにあんなことするとか最低。友達として幻滅した。○○は△△(一緒に飲んでた仲良い女の子)に言うかなこのこと。きっと言わないだろうな優しいから」と女の子を擁護するような話をずっとしていたんです。
わたしもこの話を聞いて、男の子は相手のこと考えてないんだねと女の子は怖かっただろうからあなたがらいてくれて安心しただろうね、その女の子だったらありがとうって思うよと話しをしていました。(彼には言ってないですが、その女の子が羨ましくも思いました。基本何にも興味を示さない感情をあまり表さないそんな彼がそんなに思って話をしてくれているなんてとても珍しいから特別みたいで胸が痛くなりました。ですがこんなこと言ったらめんどくさいと言われると思うので何も言わずにそっとしまいました……)それで終われば別に問題はなかったのですがずっとこの話を繰り返すのです。最終的に「今度また飲み会するってなったらどうするんだろ」って話を彼がしだし、わたしは「行きたければその子はいくんじゃないかな？行きたくなければその子は行かないだろうし」って話をしたら、「僕はどっちにしても行かないけどね。」と言っており「まあそれはそれでいいんじゃない？」というと、「じゃあ二人で会おうかな」といいだしわたしが「え？なんで？」というと、「え？二人で会ったらなんか問題あるの？飲みにいったり遊ぶだけじゃん。別にエッチとかしないよ。例え遊びに行って終電に間に合わなくて泊まるってなってもLINEでちゃんと言うしホテルで何もしないよ。」って話しだして、「いやそういうのじゃなくて疑う疑わないの前に男女がふたりきりなんてモヤモヤするから！」っていうと、「じゃあエレベーターでお前がもし男と二人で閉じ込められたらそれは浮気だよ？カラオケでお前が1人で歌ってる時に飲み物持ってきた店員が入ってきたら浮気になるよ？」っていいだし、「いやそれは知らない人じゃん！浮気とかじゃないじゃん！」っていうと、「じゃあその知らない人が一目惚れしたらどうすんの？知り合いが好きになるのと、一目惚れで好きになるのと何が違うの？浮気になるじゃん。違う？」って言われて、「んー……。でも私が言いたいのはその人と過ごす時間がモヤモヤするってはなし。異性の友達とばったり会って10分喋るとかならぜんっぜんいいしそうなんだねーってなるけど、異性の友達と連絡取り合って予定を立てて、半日以上その子と過ごすってなったらそれは遊びじゃなくてデートじゃん！その一緒に二人で過ごした時間はやっぱり残るわけじゃん。それがモヤモヤして嫌なんだよ？」っていうと「ふーん。めんどくさ」と言って彼は寝てしまいました。
わたしが子供なのでしょうか。そこをいーよといってあげられるのが大人でしょうか。最近このような会話が多いです。他の女の子と遊びたいとかよく言われます。じゃあいけばいいよというといーんだ！わかったー！と言われたことがあり、ダメーー！って言ったらめんどくさ。と言われたことがあるので、嘘でもいけばいいよなんていいたくないです。でもたまになんでこんなに冷たくされるのだろうと悲しくなります。前はダメーー！というと、そうだよね、○○(私)とだけだもんね可愛いねと言ってくれていたのに……と思うと余計寂しくなります。
最近なにをいっても彼氏の言葉で論破されて彼氏の思い通りに伝わらないとめんどくさと言われます。よく分かりません。好きな人にめんどくさいと言えるその思いも分かりませんが、わたしがそう思わせてしまっている現実があるんだなと思い反省しつつも、分かりません。
わたしは、ただただ前みたいに楽しく話をしたいしたいだけなのにと思うこの頃です……。
私はなにかしたんでしょうか……。