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fld_nor.gif 自分が嫌になる
投稿日 : 2018/04/13 23:16
投稿者 YAKKO
付き合って1年半の、彼女がいます。
月に1~2回程度デートしています。、
昨年度末は向こうが忙しく、今は2ヶ月ほど会えていません。
最後に愛し合ったのは10月です。それも付き合ってからその時1回だけです。
それからは毎回、月ものと被ってしまったと言われ、ずっとしていません。

今度の日曜日に久しぶりのデートなのですが、今回もどうやら月のものと重なってしまったようです。
ここで、タイトルになるのですが、彼女の体をいたわるLINEをしながら、自分と愛し合うのが嫌になっているから、ずっと嘘をついているのではないか、自分がデートの財布がわりにしかされてないのではと考えてしまいました。

悩みというよりは、ただ誰かに聞いてほしいだけなのかもしれませんが、このままでは凄くもやもやしています。
叱咤でも構いません。なにか、思ったことを書いてください。
私はひどい男なのでしょうか。
 Re:(No.27)
投稿日 : 2018/04/25 09:31
投稿者 YAKKO
風のルルさん

すいません💦
アドバイスどうもありがとうございました。

とりあえず、今までより少し頑張ってみます。
 Re:(No.26)
投稿日 : 2018/04/25 09:29
投稿者 YAKKO
猫ちゃんさん

返信遅くなりました。
会う頻度を増やせるか試しに聞いたところ、上記の返事が貰えました。

ここを見ていたとしても、多分私のことには気づかないと思います。
ハンドルネームは個人的な趣味から引っ張ってますから。

なんにせよ、少し頑張ってみます。
 Re:(No.25)
投稿日 : 2018/04/20 20:23
投稿者 猫ちゃん
> 5月のゴールデンウィーク以降、会う頻度を増やしていけるようになりました。
彼女も1年間ずっと待たせっぱなしだったからね、と言ってくれました。

良かったですね。でも、どういう風の吹き回し?

デートの時に
>仕事が板についたらゴールデンウィークもなかなか取れなくなるとか、休みにも出勤がある可能性がある

とか言ってたのですよね?
彼女たまたまこれを見ていたとか? (笑)
 Re:(No.24)
投稿日 : 2018/04/20 20:22
投稿者 猫ちゃん
> 5月のゴールデンウィーク以降、会う頻度を増やしていけるようになりました。
彼女も1年間ずっと待たせっぱなしだったからね、と言ってくれました。

良かったですね。でも、どういう風の吹き回し?

デートの時に
>仕事が板についたらゴールデンウィークもなかなか取れなくなるとか、休みにも出勤がある可能性がある
 Re:(No.23)
投稿日 : 2018/04/19 03:25
投稿者 風のルル
こんばんは。

上で私が書いた質問にお返事がなかったので詳細は判りませんが、
ともあれ、彼女さんとお話ししてお悩みは解決したのでしょうか?

でもまた何かありましたらいつでも書き込みして下さいね。
 
 Re:(No.22)
投稿日 : 2018/04/17 22:44
投稿者 YAKKO
とりあえず、少しだけ進展がありましたので、ご報告します。

5月のゴールデンウィーク以降、会う頻度を増やしていけるようになりました。
彼女も1年間ずっと待たせっぱなしだったからね、と言ってくれました。

安心したのですが、1人でわたわたしていた自分が滑稽に思えてきます。

とりあえず、色々と話を聞いて下さり、ありがとうございました。
自分たちのペースを探りながら、今後も一緒に過ごしていきたいと思います。
 Re:(No.21)
投稿日 : 2018/04/16 23:47
投稿者 猫ちゃん
前にも書いたと思いますが、彼女はセックスが好きじゃないんですよ。
好きなら逆に頭が痛くても、「頭が痛い時に、セックスすると治るのよね」とポジティブに
考えますしね。(笑)

YAKKO さんに不満があるとかではなくて、セックスはしたくない。
セックスしないで済むことなら、しないで済ませたい。
それが彼女の本音なんだと思います。

彼女は今までにセックスはしたことなく、YAKKO さんとが初めてなんですよね?
それも、1回だけと・・
女性にとって慣れるまで、痛いだけしかなく「心地良い」とか「愛されている」と感じるまでは、まだまだ日数がかかるかも知れないですね。

そしてそれも個人差がかなりありますから、彼女は難しそうです。
恐らくこれからも、「生理が来たので」「頭が痛いので」「お腹が痛いので」「体調が悪いので」等言ってくると思います。

 Re:(No.20)
投稿日 : 2018/04/15 23:16
投稿者 錦鯉
普通に解釈して、このあと予想されるエッチのことを考えると

体調が悪くなる、といった可能性が考えられます。

それが仮病なのか、心身症なのかはわかりません。

完全な避妊はないので、1度相性に問題がないことの

確認がすんだので、結婚までは不要と思っているのかも。



私の妻は性嫌悪症で、結婚するまでなし、結婚しても新婚旅行でなし。

(結婚までキスもハグも手つなぎもなかったので身持ちの堅い人とは思ってた)

帰ってきて同居してもずっとなし。だったからそういう傾向の人が

いるのは理解できます。

ちなみに、私の場合、初めて関係をもつのに同居後1ヶ月以上かかり

最初の1年で1桁です。

もし彼女がそういうタイプなら、かなりの忍耐力が必要かもしれません。



 Re:(No.19)
投稿日 : 2018/04/15 23:14
投稿者 風のルル
こんばんは。

デート楽しかったようで良かったですね。
次の約束も楽しみですね^^


しかし、もやもやしてしまうんですね。
彼女さんがずるいというよりも、男と女が恋人に求めるものが少し違うせいなのかな?と
私は思います。

もちろん個人差はありますが、身体の関係を持つこと女性にはリスクが伴いますし、性欲も
20代前半では少ないと思います。
男性はそうではないですよね。
その辺りにジレンマが生まれてしまうんでしょうね・・・
恋人であっても相手の合意がないとセックス出来ないのですから、男性って本当に大変
だなあって思ってしまいます。

その辺りをどうやって解決してきたのか、男性のご意見をお聴きしたいですね。



「スキンシップしたくても出来ない」とのことですが、今日は手を繋いだりはしなかった
のでしょうか?
体調が良くなくても、別れ際にハグをしたりくらいなら出来ると思いますが、そういうのも
してないのならつらいところですね。
 
あと、出来たら、頭痛や腹痛を彼女が訴えた時には きちんと理由を尋ねて下さいね。
もしかしたら対処法があるかもしれないし、どういう状態なのか、病院へ行くとか
薬を買うとかする必要があるのか、何か出来ることはないか聴いてあげて下さい。

そうされることで、彼女さんはあなたの愛情を感じることが出来ると思いますし、
親身になって対処しようとしてくれる姿勢は、信頼感に繋がってゆくと思います。

愛されているという実感、あなたに対する信頼があれば、彼女さんも次第に心を開いて
いってくれるかなと思いますよ。
 
 Re:(No.18)
投稿日 : 2018/04/15 22:42
投稿者 YAKKO
デート行ってきました。
本当に楽しかったです。
ゴールデンウィークにユニバーサルへ行くことになりました。

ただ、会ってる時はともかく、別れてから気分がもやもやします。
で、その理由がなんとなくわかりました。

ずるい、と思ってます。

今から書くことは、女性の方に不快な感情を起こさせるかも知れません。
ご容赦ください。

彼女は、デート終盤になるときまって体調不良を訴えます。
頭痛の時もあれば、腹痛の時もあります。今回はおそらく生理関係の症状だと思います。生理は仕方ないと思います。

そうなると当然、彼女の身体を心配するので帰ります。もちろんです。
ただ、数少ないデートで毎回なのです。

続くのだから、何か私に非があるのかも知れません。が、わかりません。
不満が無いか聞いても、特に無いと言います。

不満が無いなら改善しようが無いし、体調不良だったら、スキンシップしたくてもできません。
当然我慢するわけなんですが、何度も何度も続くと、こちらとしても気持ちの持って行きようがありません。
文句をいうわけにもいきませんから、笑って、次は体調崩すなよ、としか言えません。

ずるいです。文句も言えず、こちらの欲求も通らず、しかもそれが合理性があるので何も言えません。

彼女は恐らく私の気持ちをわかっていないように思います。
会う頻度を増やしたい旨をそれとなく伝えても、4月中は仕事が忙しいから無理と。その後も頻繁には会えないことを示唆するようなことを言っていました。
例えば、仕事が板についたらゴールデンウィークもなかなか取れなくなるとか、休みにも出勤がある可能性があるとか。

苦しいです。好きだからこそ。本当に彼女は私のことを好いてくれているのかわからないのが苦しいです。

好きだとは言ってくれます。が、もやもやします。

近くに相談できる人もいません。どうしたらいいのかわかりません。ただ、別れたくは無いし、嫌われたくもないです。
私がこの気持ちを抑えていけば、なんの問題もなく付き合ってはいけると思います。

支離滅裂で申し訳ありません。
 Re:(No.17)
投稿日 : 2018/04/15 12:32
投稿者 猫ちゃん
それなら安心しました。
デートは、これからですか?
楽しんで来てください(^^♪





 Re:(No.16)
投稿日 : 2018/04/15 12:17
投稿者 YAKKO
猫ちゃんさん

バレンタインには会えました。昨年度はその時が最後でした。
貰いましたよー。
 Re:(No.15)
投稿日 : 2018/04/15 07:11
投稿者 猫ちゃん
>明日のデートは、彼女の都合がつかなかったホワイトデー分のデート

彼女に2か月会えてないとのことでしたが、バレンタインデーには会えましたか?
彼女から何かもらえたのでしょうか?
 Re:(No.14)
投稿日 : 2018/04/15 00:01
投稿者 YAKKO
別の話ですね。

そうなのです。
話題もこちらから振らなければ、殆どが仕事の話だったり、当たり障りないというか、、、。

質問ですか。
うまく出来るかわかりませんが、やってみようと思います。

出来れば、会う頻度を増やしたいなぁ、、、。
 Re:(No.13)
投稿日 : 2018/04/14 23:53
投稿者 風のルル
こんばんは。

>多少、ん?と思うこともありますが。

の部分と、

>しっくりきてない事といえば、未だに他人行儀というか、壁を感じる時があるんですよね。

こちらは、また別なのですね?


他人行儀な感じというのは、心を開いてもらっていないとか、本心が見えない感じかな。
その辺りから、彼女さんに質問してゆけば良いと思います。

でも、LINEやメールとか電話ではなく、会って顔を見ながら尋ねるのが良いと思いますよ。
 
 Re:(No.12)
投稿日 : 2018/04/14 23:44
投稿者 YAKKO
なるほど、、、自分を振り返ることは確かにしていませんでした。
自分は間違いなく八方美人タイプなので、嫌われない事ばかりを重要視して、自ら壁を作っていたかもしれません。
難しいですね。なかなか。

猫ちゃんさんの言うことは多少なりとも当たってるように思います。
スケジュールは私がある程度融通が効くので、相手に合わせています。これは大丈夫だと思うのですが、、、。
割り勘に関しては、いつからかまったく財布を出さなくなったことに少しだけ、疑問に思うことがありました。
明日、久しぶりのデートなので、やんわりと伝えることは伝えてみようかと思います。
とはいえ、明日のデートは、彼女の都合がつかなかったホワイトデー分のデートなので、なかなか性的な話やお金の話はしづらいかもしれません。
 Re:(No.11)
投稿日 : 2018/04/14 22:56
投稿者 猫ちゃん
毎回のデート代はYAKKOさんが100%出すというのは、あまりお勧めしませんね。

YAKKOさんからすると、YAKKOさんのペースで彼女と会うことも難しいし、
やっとデートが出来たと思ったら彼女の分のデート代もYAKKOさんが支払ってるし、彼女とセックスすることも難しいとすると、平等に付き合っているとは言えないと思うけどね。
それこそアッシー君やメッシー君と変わらない。
YAKKOさんは彼女のしもべ?にも見えてしまう。

彼女は意識的には、YAKKOさんのことを下に見たりはしてないと思うけど、
スケジュールも彼女に合わせて、デート代も100%YAKKOさんが出すということを続けると
彼女もそれが当たり前のようになってしまって、
男性とお付き合いすること=男性が自分に奉仕をしてくれること。
(男性のお金で、何処かに連れてってもらったり、美味しいものをごちそうしてもらうこと)と錯覚を起こしてしまうと思う。

YAKKOさんも、彼女に対して薄々そのようなことを感じているから不満に思うのでしょう。
彼女が生活保護を受けているとか、アルバイトで薄給だというのならまだしも、
普通の正社員なら、
YAKKOさん、もうそろそろ、「デート代100%自分が出す」というのは卒業した方が良いと思う。
 Re:(No.10)
投稿日 : 2018/04/14 22:34
投稿者 通り雨
>しっくりきてない事といえば、未だに他人行儀というか、壁を感じる時があるんですよね。

これはひとつ前のレスで貴方が書かれた

>それで、私もいうなれば壊れ物を扱うような形になってしまっていたのかも知れません。

から来ているのかもしれませんよ。
相手も何かしら探りながらあなたと付き合っているのかもしれません。

>私と交際するまではまともに男性とのそういった経験をしていない

もしもこれが「全く経験がない」ではなく「まともな経験してこなかった」のなら、それが原因で彼女はなかなか心を開けないのかもしれません。

ただの可能性でしかありませんが。
壁はお互いに作っている可能性があると思って、まずは自らを省みてみたら?と思います。
 Re:(No.9)
投稿日 : 2018/04/14 22:03
投稿者 YAKKO
彼女自身は非常に良い人です。
お金関係については、まあ、こちらから言わなければ割り勘にならないのですが、はっきり言ってしまえばどうだっていいんです。
好きな相手なので、別に出しても苦ではないです。多少、ん?と思うこともありますが。

しっくりきてない事といえば、未だに他人行儀というか、壁を感じる時があるんですよね。
なんだろう、うまく説明出来ないんですが、、、。
 Re:(No.8)
投稿日 : 2018/04/14 19:07
投稿者 風のルル
初めまして。

> 自分と愛し合うのが嫌になっているから、ずっと嘘をついているのではないか、
> 自分がデートの財布がわりにしかされてないのでは

と考えてしまうのは、アレ以外にも何か心当たりが多少なりともあるから、そういう
考えが浮かんだのかな?と私は思いましたが、その辺りはどうでしょうか?
 
他にも何だかしっくりいっていない事があるのでは?
 
 Re:(No.7)
投稿日 : 2018/04/14 16:18
投稿者 ころん



話す、と言っても 性的な事なので
YAKKOさんが腹を括って!と言ってるように
話を切り出された彼女にしても 予期せぬ話題ですと 照れや恥ずかしさ等もあり、うまく聞き出せないと言うこともあります。

それでも ヘコタレないで下さいね。


周期がまちまち、と言う彼女。
ほぼ本当のことだとは思います。

周期がまちまちですとね、いつが排卵時期なのか?把握しにくいのですよ。
それで 生理が来るまで不安との戦いになるわけです。
いくらしっかりとゴムで避妊したとしても!です。
子供が授かったら すぐにでも入籍出来るような状況だとしても 心の準備がない妊娠は
女性にとって ちょっと先の未来さえ ガラッと変わってしまいますからね。


と言う事で、生理が逃げ口上と言うことも無くは無いです。

けれど、お付き合いしている彼(YAKKO)さんを 財布がわりに出来るような女性なのか?
彼女を疑うと言う事は そういうような要素が感じられると言う事になりますよね。

彼女にしてみれば 待っててくれてる優しい彼だと思っていたのに 結局そればっかりが目当てだったの?!って 思われないように
注意をはらって お話ししてくださいね。

頑張って下さい。
 Re:(No.6)
投稿日 : 2018/04/14 15:48
投稿者 YAKKO
様々なご意見ありがとうございます。

彼女についてですが、少なくとも、私と交際するまではまともに男性とのそういった経験をしていないという事情があります。
それで、私もいうなれば壊れ物を扱うような形になってしまっていたのかも知れません。
また、以前彼女自身から周期がまちまちだということは聞いていました。ただ、ここまで重なるものなのかと疑心暗鬼に陥ってしまったようです。

駄目ですね、私は。

腹をくくって、少し話してみます。
 Re:(No.5)
投稿日 : 2018/04/14 10:46
投稿者 猫ちゃん
単に、彼女はあまりセックスが好きじゃないのかも、知れません。
いつも、YAKKOさんがデート代を出しているのなら、たまには割り勘にしてみたらどうですか?

それに、YAKKOさんがセックス好きで、彼女がセックス嫌いだとすると交際は難しくなると思うので、(YAKKOさんは、かなり不満が出ているようなので)彼女の本音を聞いて見ればいいと思います。

 
 Re:(No.4)
投稿日 : 2018/04/14 10:10
投稿者 通り雨
錦鯉さんの「何かしらあるのかもしれませんね。」の言葉を読んでもう一つ思いつきました。

4:元彼かそうではない男性に以前酷い目にあわされた。大丈夫だと思ったけど貴方との初体験で何か思い出してしまった。

この場合、貴方には何の問題もないけど、彼女の心の中に問題があるので、貴方ではどうしようもないというか…彼女がどうにかしないと思わない限りどうにもならない問題となります。

いずれにせよ原因の根本が分からないとどうにもならないと思うので、せめてそれが分かるといいですね。


>錦鯉さん

月のものって本当に大変なんですよTT
人それぞれだし。
女性でも順調に来る人には理解してもらえない可能性がありますしね(生理痛や量の話でそれをよく感じます)。

私は風邪をひいた時や悩み事がある時に周期がずれることがあります。
いきなり普段の周期の半分で着たり、一月半こなくて病院に行ってホルモン剤を投与してもらったり。
逆に思い込みで「○日以降に~」って思っていたら本当にそうなったこともあるしw
(私の場合、周期がずれるのは数年に1回程度なので助かってますが)

月の物って大変なんですよTT
頻繁にずれる人は、海や温泉への旅行の計画が立てられないって泣いてました。
 Re:(No.3)
投稿日 : 2018/04/14 09:55
投稿者 錦鯉
通り雨さんのレスを読みましたが、色んな可能性があるものですね。

YAKKO さんも1年間待ったのだから、今時の男性としては

かなり辛抱強い方かな。

考え方をかえれば、それだけ待たせた彼女の方にも問題があるわけで

何かしらあるのかもしれませんね。

年齢とか性格、性に関する意識、現在の状況、家庭状況、初めての時どうだったのか

などが判ると考察しやすいと思われます。

もちろん、無理にとは言いません。


>私はひどい男なのでしょうか。

どうですかね。

日本史で性悪説と性善説があったけれど、

普通の人間で恋人に対しては、性善説ですよね。

だから、浮気とか不倫とかにショックを受けるわけで、

他人を善と見れば相対的に疑う自分は悪に見えてしまうわけ。

まあ色んな人がいますから、今回のことがどんな真実があったとしても

トラウマになる必要はないと思います。






 Re:(No.2)
投稿日 : 2018/04/14 09:11
投稿者 通り雨
一つの可能性としてあなたが上げた考えはありうるでしょう。
でも他にも可能性は有ります。

1:本当にあなたとのデートの周期と月の物の周期があってしまっている。
2:あなたとの経験で何かしら嫌なことがあり、デートというとそれが頭から離れず体が反応してしまい、デートの前に出血が始まってしまう。
3:彼女が付きのものと重なったと言っているだけで、実は出血がずっと止まらないでいる。

1については、もしも4週ごととか3週ごととか周期が定まってしまっているのなら、月のものと重なった翌週に頑張ってデートの予定を入れてみればいいと思います。

問題は2や3です。
月のものは本人の心理に左右されやすかったりします。
彼女との初めての時に、何か彼女の心理的負担になることをしませんでしたか?
また、妊娠するかもという恐れを彼女に与えた可能性は有りませんか?

貴方とすることやそれにより妊娠してしまう恐怖から逃げるための防衛反応が起きているかもしれません。


と、思ったことを書きましたが、どうしてももやもやを晴らしたいのなら彼女と話し合うしかないでしょう。
正直に愛している女性とは体ごと愛し合いたいと告げたうえで、もしかして自分が何かしら不安や不快な行動をしてしまって悩ませているのなら改善する努力をするから。
もしも周期が合っているだけなら、周期をずらしてデートをして欲しい。
というあなたの願いを告げるしかないと思います。

ただ、それにより今のあなたが「金目当てかも」と悩んでいるのと同様に「体目当てかも」と彼女に思わせる可能性は出てきます。
それは覚悟の上というか、その可能性を考えたうえで話し合うならとことん話し合ったら?と思います。

話し合うのが億劫なら、彼女の気持ちが落ち着いて、デートの前に月のものが来なかった日が来るのをひたすら待つしかないでしょう。

どうするかはあなた次第、あなた自身で考えて行動しましょう。
 Re:(No.1)
投稿日 : 2018/04/14 09:03
投稿者 錦鯉
既婚男性です。

たった1回のエッチで妊娠することもありますから

可能性としてはないことはありませんが。

昔、アッシー君、メッシー君、ベンリー君、ミツグ君などがありましたが

そんなような感じなのでしょうか?

>自分と愛し合うのが嫌になっているから、ずっと嘘をついているのではないか、
>自分がデートの財布がわりにしかされてないのでは

YAKKOさんが危惧されていることが事実であれば、それはキープですらないわけで。

単に愛し合うのが嫌、というだけでなく本命が別に存在していることになるのですが。


共通の友人とかがいれば実態がわかるかもしれませんけれども。

1回会うのに、生理にあたるのが多くて確率4分の1としましょうか。

5回連続するのは、1024回に1回なのでありえないわけじゃない。

10回ならほぼ100万回に1回だから偶然の可能性はかなり小さくなりますね。




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