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fld_nor.gif 誘うこと
投稿日 : 2018/10/30 22:27
投稿者 チュロス
26の男です。この度、2つ上の女性と2年の交際後、婚約しました。
彼女は私から見ると可愛く、聡明で非常に魅力的な女性です。
しかし、ひとつだけ不満点があります。
夜の生活がほとんどできていません。具体的にはまる1年レスです。
原因は分かっています。彼女は身体が強い方ではなく、体調を崩しやすいのです。なので、前日にはOKしていても、デート当日にドタキャンすることになります。これについては仕方がないことですので、私も諦めがついていました。

ここからがお聞きしたいことなのですが、今は結婚の話し合い等もあり、週に1回以上会っています。頻繁に夜の誘いをすることが是か非かアドバイスが欲しいのです。
何度も断られ、ドタキャンされ、はっきり言うと私としては誘うことが怖くなっています。誘ってもどうせ、という投げやりな感覚もあります。でも、誘わなければ当然その機会は生まれないのです。
彼女に直接聞くと、嫌というわけではないから、諦めないでほしい。と返ってきましたが、頻繁に夜の誘いばかりしていると幻滅されませんか?
そればっかり考えてるんじゃないか、とか、、、。
言ってしまえば私が我慢すれば済むことですが、なかなか難しいです。
 Re:(No.19)
投稿日 : 2018/11/03 22:18
投稿者 右耳
お相手がストレートに誘うのが恥ずかしいようなら
抵抗なくできそうなサインを決めておいても良いかもしれませんね。

とにかく話し合いができてよかったです。
初めて同士の男女が結婚まで至るというのは
奇跡的で素敵なことだと思います。

お二人らしく一歩ずつ歩んで
明るい未来のあることを願っています。
 Re:(No.18)
投稿日 : 2018/11/03 22:10
投稿者 チュロス
相談に乗ってくださった皆様ありがとうございました。
結論を伝えますと、双方が努力することで落ち着きました。
こちらは、これからも変わらず、誘う努力と相手への気遣いを忘れないこと
あちらは、体調がいい時はお誘いをするように頑張るとのことです。

まだまだ、何かしら色々あるとは思いますが、互いに尊重できる関係になれるよう頑張っていきたいと思います。
 Re:(No.17)
投稿日 : 2018/11/01 20:50
投稿者 右耳
つまり、レスになるまでは生理や体調不良があっても
会うたびに彼女は広い意味で
スキンシップには応じてくれていたのですね。

お相手の身内の不幸で4~5カ月も会えなかったのは
かなり近しい親族のご病気などでしょうか。
それでそういう気分になれない、というのは不思議ではないですが
1年以上ということは、最後は昨年の5月あたり?
最初はお互い初めてだったということですし
つまり片手で足りるほどの回数しかしていなくて
1年半くらいセックスレスですか?

それは正味のところほぼ0と言っていい気がします。
とすれば、彼女が口でどう言うかはわかりませんが
そもそも性欲とかいう以前の問題で
性行為に対して良いイメージがない可能性がありますし
気持ち良さよりも罪悪感や嫌悪感が強いとか
最中や事後に痛みを感じている可能性も低くないです。

処女の女性の場合、会う頻度が週1などでも
行為をはじめてから1年くらいは
女の人がお相手の性欲に付き合ってあげている、
気持ちによって応えてあげているだけで
本人は全然気持ちよくないというケースはよくあります。
ある程度の回数は重ねて慣れて行かないと難しいかと思いますよ。
行為はなくても、ただ添い寝をしたり
スキンシップに慣れて行くなど。

性行為はコミュニケーションの延長上にあるものですので
女性にとっては、特に最初の頃は安心感とか
肌の温もりを感じることのほうが重要です。
それさえ彼女は応じるのが難しいとなれば
解決の糸口は見出し難いです。

それと、初心者なうえにこれだけブランクがあると
久々の行為ははじめてと同等の痛みがある可能性もあるので
その辺りも気を配ってあげてください。


ただ、昨年から単純計算でも12回は
連続で断られ続けていることになります。
誘い続けても1年もできないままなら
常識的に考えたら、もっとたくさん誘えばとはならず
今のままの方法(誘い続ける)ではダメだと考えるのが普通です。

性行為は、女が「応じてあげる」ものではありませんし
男がお願いして「させてもらう」ものでもありません。
カップルも夫婦も対等です。

会うのはたったの月1回。
彼女にしても、体調を整える努力をもっとするとか
逆に体調がいい日をそういう日に充てるとか、
多少の体調不良ならお薬を飲むとか、
やりようはいくらでもあったはずです。

結局、貴方も彼女の体調不良の言葉を鵜呑みにして
一生セックスレスの夫婦になるかも、と深刻さがなく
結婚の話をそのまま進めていますから
彼女もこのままでも良いと思っているでしょうし
危機感を感じていないのですよ。
過去ログの性の悩み相談をご覧になれば分かりますが
夫婦のセックスレスの悩み山ほどありますよ。

あえて厳しいことを言いますが
解決策や妥協案を導くに至っていないのならば
それは話し合いとは呼べません。
何か2人で対策を見つけて、試して、
無理ならまた話し合って、という繰り返しです。何でも。
話し合いに結論が出ていない、目標を立てていないのなら
うまく行かなかったとしても振り返りができませんから
新たな改善策を探すことができません。
たまたまうまくいくことがあっても運任せの結果ですから
その後のセックスが1年後か、100年後か分かりません。

貴方のように優しい男性だからこそ彼女も安心して
結婚を考えることができたのでしょうし良い面もありますが。
お2人とも問題を現実的に解決する力が弱いと感じます。

彼女、お仕事はしていますか?
私も体が強い方ではないですが、その場合、
体調が万全であるほうか稀ですから
頭痛であればお薬を飲むとか胃薬を持ち歩くとか
病院に行ってアドバイスをもらうなどして
うまく自分の体との付き合って行く術を
身につけないと大変ですよ。

総合的に、私は結婚を急がないほうが良いと感じますので
結婚前のお試し同棲をするのもひとつの手ですけどね。

解決策が見つかると良いですね。
 Re:(No.16)
投稿日 : 2018/11/01 19:50
投稿者 チュロス
右耳さん
最初の1年は月1で会ってその時とかですかね。その時も体調不良や生理でスキンシップだけ、ということもありましたが。
昨年も会うのはほぼ同じ頻度でしたが、6月から10月頃まであちらの身内の不幸でほぼ会ってなかった時期がありました。
会ってもそういう雰囲気には持っていけないような感じでしたね。
お誘いの頻度は、会う時にはとりあえず誘ってました。そもそもその時は互いに忙しく会える日が限られていたのもありましたが。
頻度はここの所増えてきた感じです。

錦鯉さん
最低どのくらいの期間、は正直わかりません。
今も1年自己発散で、何とかしてきていますから、何とかなるかも知れませんし、ならないかも知れません。
ならなかった時どうするんだという話になりますが、その時はぶつかるでしょうね。外注を容認してくれる女性はいないでしょうし。
 Re:(No.15)
投稿日 : 2018/11/01 19:37
投稿者 錦鯉
28才で体が弱い、という理由でできないのであれば

子供を産んだあとはほぼ確実にできなくなると思います。

チュロスさんがベビーシッターを置けるレベルで

ないと。

チュロスさんは、最低どれぐらいの期間(彼女何歳まで)

どれぐらいの頻度なら受け入れられますか?

 Re:(No.14)
投稿日 : 2018/11/01 18:47
投稿者 右耳
ところで最初の1年の頻度はどれくらいだったのですか?
合計で何回くらいあったか覚えていますか?
その頃も彼女の体質は変わらないと思うのですが
行為の時はいつも体調は万全だったのですか?
ここ1年のデートの頻度、お誘いの頻度はどれくらいですか?

誘う回数を増やせば解決するかどうかは
この辺りの詳細にもよるかなと。
 Re:(No.13)
投稿日 : 2018/11/01 16:08
投稿者 チュロス
あんずさん
性欲の有無は聞いてなかったなぁ、と思いました。どうしても薄い女性もおおいですからね。機会があればもう少し突っ込んで聞いてみます。
彼女が結構な恥ずかしがり屋で、先だっての返信にもあるような感じなので(彼氏の私相手でも)、ゆっくりスキンシップをとってみようかなぁ。

ごまもちさん
彼女からの努力が見られない、という点には、彼女には申し訳ないけれど確かにと思います。
まあ、体調管理しやすいように彼女も彼女なりに研究したらしく、この前、下着の締め付けが頭痛(彼女の体調不良の大半は頭痛)の原因だということに気づいたと喜んでいました。
まあ、その時も結局お昼ご飯の消化不良で気持ち悪くなり、ダウンしたわけなんですが。
口はともかく、手については少しずつでも慣れていってほしいなぁと思います。

ちなみに、今は互いに実家なのですが、同棲しても、変わらんですかね?
機会は単純に増えると思いますが、どうなんでしょう?
 Re:(No.12)
投稿日 : 2018/11/01 15:59
投稿者 チュロス
錦鯉さん
どこかで妥協はしなければなりませんね。
家庭環境は普通ですが、付き合いはじめの頃はめっちゃ距離を取られてました。恥ずかしいのだそうで、今もキスやらスキンシップの時には身体が強ばってるのがわかりますね。
なので、ゆっくり安心させるようには意識してます。

右耳さん
私も彼女が初めてだったこともあり、どこまでなら可なのか手探り状態です。
ゆっくり進めてます。
話し合いの場はもちました。まあ、直接でなく電話でですけども。
彼女いわく、求められることは悪く思わないし、行為そのものも気持ちが良いとは言っていました。
精神的な部分は少しあるかもしれません。錦鯉さんの返信にも書きましたが、慣れてない感じがまだ凄いです。
 Re:(No.11)
投稿日 : 2018/11/01 01:41
投稿者 錦鯉
>彼女は私から見ると可愛く、聡明で非常に魅力的な女性です。

えらい惚れ込み様ですが、

彼女の家庭環境はどんなものだったのでしょうかね。

ネット時代とはいえ、性ということにまるで無知で

本人も興味がなく、友人関係でも話したこともない、

どういう女性もありえます。

そういう人にはセックスは子作りのための行為でしか

ないのだから、それ以外のためには不要でしょう。


恋愛は人間の行為ですが、セックスは動物の行為です。

人間であろうとすれば、セックスは正反対の

牝にならないといけませんから。

昼は淑女、夜は娼婦。などのいうのは男性の幻想です。

昼は淑女であるなら、夜も淑女なのです。

チュロスさんの優しさが裏目に出てるような気がします。

教育できればいいのですけれどね。

若い(子供の)ころ、あんな女性が

オシッコやウンチをするなんて考えられない、って

思ったことなかったですか?

彼女が人間的に素晴らしいのならそれだけ

セックスとは、縁遠くなると思いますよ。

繰り返しますが、セックスおよびその

付随行為は動物のする低級行為であって

最小限、必要な場合以外は、人間のすることじゃ

ないですから。

あの行為を生殖のためでなく、快楽のために行うのなら

人間として退行していると思いませんか?

むしろ、それが人間なのかもしれませんが。

完全な代替薬物などが開発されれば、真っ先に

不要な行為になると思いますよ。


 Re:(No.10)
投稿日 : 2018/10/31 19:46
投稿者 ごまもち
>手や口ではしてもらった事がありません
彼女にその経験が少ない

少しずつ練習してみたらどうでしょう
口はハードル高そうなのでまずは触る所から。


>体調が悪い時は本当にしんどそうなので

体調悪いときに誘うのはおかしいのでそのままで良いのでは



彼女から努力しようというのが感じられないのでは
ないでしょうか。まだ婚約中です。
他のカップルの性事情なんて様々なのだからお二人で
納得いくまで話し合うのが一番じゃないですか??
 Re:(No.9)
投稿日 : 2018/10/31 17:45
投稿者 あんず
チュロスさんは、嫌いな訳ではないけども、そんなに好きでもない食べ物ってありますか?

チュロスさんが彼女を誘う事は、わりとお腹一杯なチュロスさんに、あんまり好きじゃない食べ物を、『お願い食べて』と差し出し続ける様なもんです。
チュロスさんどないな気分になるでしょう..
最初は頑張って食べれても、それを週にいっぺん、
これからの人生何十年と、嫌々食べ続けれますか?
..だんだん見るのも嫌になってきますよ。
求める方もむなしく、求められる方も不幸です。
どっちが悪いという問題じゃない

性欲は、本能的に掻き立てられるものです。
経験の浅さは、関係ない。性欲がある女性なら最初痛くてもどんどん探求します。もしくはごまもちさんみたいに『好物』に巡り会えて欲求が目覚める場合もあるでしょう。
相手に合わせて無理やり行う行為ではないですよ、お互いにしたいと思える二人か、お互いにしたくないと思える二人か。このどっちかでくっつかんと、しんどいだけですよ。。
 Re:(No.8)
投稿日 : 2018/10/31 17:18
投稿者 右耳
性の悩み相談と書きましたがそちらは女性限定でしたね、失礼しました。

セックスレスが離婚事由として認められるのは半年以上ですが
現実的には、離婚の意思がお互いになければ
自動的に離婚ということにはなりませんし。
離婚しないための義務的なセックスも嫌ですよね。

どんなカップルでも夫婦でも
うまく行っていないこと以外は
うまく行っているんです。
そこから目を逸らして、
勇み足で結婚することには私は反対です。

経験が少ない彼女ですから
男性側がうまくリードして慣れていかないと
なかなか性行為への抵抗感は薄まらないです。
拒否権があるのと同等の、求める権利もあります。

行為に抵抗があったり、結婚まで貞操は守りたいけれど
口や手で…という女性もいますよ。
経験が少ないからというのは理由にはならないです。

私ならもっと前の段階で話し合いの場を持ちますし
出産を前提として結婚をするのならば
そこの問題が解消してからでないと
結婚は考えられないです。
体外受精という選択肢もなくはないですが
今の状態だと、子供が望めるかも怪しいので。
結婚する意味があるのかな?と思います。

ところが貴方のように優しく
「お伺いをたてる」ような姿勢だと
雰囲気を作って引き込むことも難しいですし。
彼女はそれに甘えて子作り以外は
体調を理由に拒否し続けるでしょう。

組み合わせ的にセックスレスが
解消されにくい相性だと感じます。

あとは、決まりごととして頻度を取り決めるか
根気強く話し合いをつづけるか
セックスレスを覚悟で結婚するか
どれかかな…と思います。

いずれにしても、言い出しにくい、
繊細で難しい問題にも向き合って
乗り越えられる2人でなければ
結婚しても別の問題が出てきますよ。

セックスレスも覚悟しているなら良いですし
そういう夫婦もたくさんいますが
単なる我慢というのは解決策ではなく
その場しのぎの逃げの手段です。

あとは、体調の悪さが本当に理由であれば
体調がいいときにはできるはず、ですが。
行為が目前になったり、その日に限って
体調が悪くなったりするようでしたらば
精神的な理由かもしれません。
 Re:(No.7)
投稿日 : 2018/10/31 17:01
投稿者 錦鯉
結婚する前に、こんなことを言うのもなんですが、

このラインを守れないのなら結婚はできない、とか

このラインを守れないのなれ、離婚をありうる、とか

そういうのがないのなら、

一生レスも覚悟していいんじゃないでしょうか?

法的にレスで離婚が認められのは半年に1回の

ラインなので、彼女としてはそれを守ればいいし、

チュロスさんとしては、半年に1回はできます。

1年レスである今にくらべれば、御の字ではないですか?
 Re:(No.6)
投稿日 : 2018/10/31 16:02
投稿者 チュロス
右耳さん
やっぱり深刻ですよね、、、。同棲しても恐らく私がお伺いをたてて、という形になるかと思います。
私に負担を強いている、ですか、、、。たしかにそうなのかも知れません。
このこと以外では何も問題は無いんですけどね、、、。

ごまもちさん
一生はキツいですね、、、。
頑張ってもらいたいなぁ。
手や口ではしてもらった事がありません。というより、彼女にその経験が少ないこと、体調が悪い時は本当にしんどそうなので、そういったことを頼むことも気が引けるというのがあります。

女性から見てなんども打診を繰り返すのはプレッシャーになりますよね、、、。
 Re:(No.5)
投稿日 : 2018/10/31 15:54
投稿者 チュロス
あんずさん
ありがとうございます。性の価値観はたしかに大事ですよね。
彼女の初めての相手が私だったこともあり、まだ行為自体に慣れというか、そういったものがないことも原因の一つなのかなぁ。と思ってます。

錦鯉さん
ありがとうございます。子どもは互いに欲しいと思っています。この前会って、ドタキャンされた時、妊娠したり出産した場合、体調が不安だということは互いに確認しました。その時は私が支えればいいと思っていますが、自分自身が潰れてしまわないか、今から少し心配です。
手や口ではしてくれないですね。そもそもあんずさんへの回答にあるように、初体験が去年で、そういったことに慣れていないというのもあるかもしれません。

 Re:(No.4)
投稿日 : 2018/10/31 15:00
投稿者 ごまもち
我慢すれば済むこと、とありますが一生我慢するんですか??

子作りの予定はどうなんでしょう。
体が弱いのであれば難しいのかな。
子供を作ったらそれっきり、って事にもなりかねませんよね。
性の不一致は離婚の理由にもなるくらい大切です。

と、いいつつ私は彼女さんとは理由は違いますが
元彼とするのは嫌でした(笑)
ただ可哀想なので数ヶ月に1度してた感じです。
結局本当にするのが無理になって別れましたが。

今の彼とはするのが好き!と言ったらおかしいですが
とても満たされ幸せな気持ちになります。


心だけではなく体の相性も大切です。
彼女は手でしてくれるのでしょうか?
どうしても発散する所がないのなら外で済ますしかないですよね。
彼女は嫌でしょうけど、それは彼女がずるいかなと私は思います





 Re:(No.3)
投稿日 : 2018/10/31 09:30
投稿者 右耳
性の悩み相談の方が適していると思いますが、
1年ものセックスレスですから
貴方が考えているより深刻な問題と思いますよ。
同居したら解決すると考えているのなら甘いです。

彼女はセックスがなくても大丈夫なのでしょう。
子作り、あるいは結婚直後などは
頑張ってくれるかもしれませんが
その後はセックスレスが予想されます。

>嫌というわけではないから、諦めないでほしい。
というのも貴方だけに負担を強いていて違和感があります。
2人の問題です。

結婚生活は長いです。
私なら結婚自体を保留にします。
 Re:(No.2)
投稿日 : 2018/10/31 07:00
投稿者 錦鯉
既婚男性です。

週1回以上会っていて、1年レスですか。

彼女、仕事は何を?

もし、結婚したとして、子供は産めるのか?

まあ何とか、産んだとして

それっきりレス、働きにも出ない、

というのが予想されます。

そこまで酷くはなくても

共働きと育児とセックスとが両立するとは

思えません。


少なくとも共働きでレスか、セックスの可能性を

残すなら専業主婦かの選択になると思います。

>彼女に直接聞くと、嫌というわけではないから、
>諦めないでほしい。

こうありますが、実際体調不良でできないことはあります。

セックスそのものはできなくても手とかで

してくれないのですか?

例えば借金で、月1回の返済が病気でできなかった、

としましょう。

元本は払えば払えなくても、利息だけは払いますよね、

それに当たる何か努力を彼女はしてきたのか?

ということです。

何もしていなけれな、こいつ返す気がないな、

と判断するになるかも。



 Re:(No.1)
投稿日 : 2018/10/31 00:38
投稿者 あんず
男と女って、食べる量も体力も、ほんと何もかも違いますよね。
でもただひとつ性への価値観だけは合っている二人が一緒にならないと、上手くいかないなと。これは自分だけじゃなく、沢山のカップルを見てきて、心底感じます。

私にも昔、7年付き合ってた大好きな彼がいたんですが、
彼はそういう事が大嫌いな人でした。
私が、我慢したらいいと思っていました。
泣いてばっかりいましたね。
最後はめちゃくちゃに傷付け合って別れました。

性への価値観が合うパートナーと過ごせる人生は、
幸せですよ。

彼女さんの体調がわからないので、めったなことは言えませんが、
ぜひ結婚前によくよく考え、
後悔のない結婚をなさってください。

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