恋愛相談です。長文ですみません。
| 投稿日 | ： 2019/03/30 11:58 |
| 投稿者 | ： れいちゃん |
 Re:（No.12） |
|
| 投稿日 | ： 2019/04/04 01:53 |
| 投稿者 | ： ひやしんす |
お返事の早さは気にしないで下さいね。
私も返せる時とそうでない時の波が激しいです。
ちょっと時系列的に分からなかったんですが、31日の書き込みを見てから
彼と話し合いをしたわけではなさそうな感じですね。
共感を意識せずに話しても、彼を怒らせず新たに聞き出せた事が多いのは
れいちゃんさんに「危機感と真剣さ」があったからだと思います。
何だかんだ言って、ここに相談するまでは
「このままだとマズいけど、どうしよう、どうしたらいいかなぁ」
という程度の、フワフワした気持ちで接していたんじゃないでしょうか。
それが「今のままではいけない！何とかしなければ！」と気合が入り
彼にも変化が伝わったから、家族にも知らせてない事まで
れいちゃんさんに話した可能性があります。
今までの関係に比べると、大変良い傾向です。
無料相談に関しては、金融機関よりも市区町村に問い合わせて
商工会議所等の具体的な相談ができる所をお勧めします。
そして、あくまで無料ですから
あまりやる気にあふれた対応はしてもらえません。
ごくたまに親切な人に当たる場合もありますが
基本的には外れだと思って期待せずに相談しに行く方が
余計なストレスを受けなくてすみます。
私としては、彼には第三者にがつんと言ってもらい
自営を諦めるぐらい凹まされれば良いと思っています。
３年もやってて未だに自転車操業なんて
よっぽどすごいアイディアがあるとかでなければ上向く事は無いでしょう。
アラフォーで改めて就職先を探すのは難しいでしょうが
自営をしていた人脈や経験を活かせば、全く無理ではない…と思いたいです。
家賃、年金、税金が未払いで老後の貯えもない状態を続けて
将来どうしようと言うのでしょうか。
今ですら何かの病気にでもかかったら、もうアウトですよね。
彼の「なんとでもなる」思考に喝を入れて
現実に目を向けさせてあげて下さい。
このまま行けば、確実に路頭に迷います。
死ぬまで彼を養う覚悟があるなら良いですが
そうでないなら、彼の行動を変えるように働きかけて
それでも分かってもらえないなら、別れましょう。
彼が他の誰かによって変わる可能性を残しつつ
れいちゃんさんのお子さんを守るために
彼の破滅に巻き込まれないよう自衛する意味でも
一緒にいない方が良いです。
因みに私としては、誰かと一緒にいたい理由は
「好きだから」で十分だと思っています。
理性だけで全ての感情をコントロールできるものではないので。
ただ、彼無しではいられないとか自分がダメになってしまう等
誰かに依存しないといけないような状態だったなら
彼だけでなく、れいちゃんさんにも何かしらの問題がある可能性が高いので
それについて考えて自覚するのも、とても大切な事です。
私も返せる時とそうでない時の波が激しいです。
ちょっと時系列的に分からなかったんですが、31日の書き込みを見てから
彼と話し合いをしたわけではなさそうな感じですね。
共感を意識せずに話しても、彼を怒らせず新たに聞き出せた事が多いのは
れいちゃんさんに「危機感と真剣さ」があったからだと思います。
何だかんだ言って、ここに相談するまでは
「このままだとマズいけど、どうしよう、どうしたらいいかなぁ」
という程度の、フワフワした気持ちで接していたんじゃないでしょうか。
それが「今のままではいけない！何とかしなければ！」と気合が入り
彼にも変化が伝わったから、家族にも知らせてない事まで
れいちゃんさんに話した可能性があります。
今までの関係に比べると、大変良い傾向です。
無料相談に関しては、金融機関よりも市区町村に問い合わせて
商工会議所等の具体的な相談ができる所をお勧めします。
そして、あくまで無料ですから
あまりやる気にあふれた対応はしてもらえません。
ごくたまに親切な人に当たる場合もありますが
基本的には外れだと思って期待せずに相談しに行く方が
余計なストレスを受けなくてすみます。
私としては、彼には第三者にがつんと言ってもらい
自営を諦めるぐらい凹まされれば良いと思っています。
３年もやってて未だに自転車操業なんて
よっぽどすごいアイディアがあるとかでなければ上向く事は無いでしょう。
アラフォーで改めて就職先を探すのは難しいでしょうが
自営をしていた人脈や経験を活かせば、全く無理ではない…と思いたいです。
家賃、年金、税金が未払いで老後の貯えもない状態を続けて
将来どうしようと言うのでしょうか。
今ですら何かの病気にでもかかったら、もうアウトですよね。
彼の「なんとでもなる」思考に喝を入れて
現実に目を向けさせてあげて下さい。
このまま行けば、確実に路頭に迷います。
死ぬまで彼を養う覚悟があるなら良いですが
そうでないなら、彼の行動を変えるように働きかけて
それでも分かってもらえないなら、別れましょう。
彼が他の誰かによって変わる可能性を残しつつ
れいちゃんさんのお子さんを守るために
彼の破滅に巻き込まれないよう自衛する意味でも
一緒にいない方が良いです。
因みに私としては、誰かと一緒にいたい理由は
「好きだから」で十分だと思っています。
理性だけで全ての感情をコントロールできるものではないので。
ただ、彼無しではいられないとか自分がダメになってしまう等
誰かに依存しないといけないような状態だったなら
彼だけでなく、れいちゃんさんにも何かしらの問題がある可能性が高いので
それについて考えて自覚するのも、とても大切な事です。
| Re:（No.11） |
|
| 投稿日 | ： 2019/04/02 10:51 |
| 投稿者 | ： 右耳 |
貴女が悩んでいる課題を絞り込み
読み手に解釈を委ねない、具体的なただ一つの質問に
集約させるとしたら、それは何ですか？
例えば「一緒にいていいんでしょうか」という問いは
質問の解像度が低すぎ、抽象的すぎます。
何を以って"いい"とするのかが明確でなければ
答えは読み手の言葉の解釈に委ねられることになります。
また、同じ立場ならどうするか、という問いがありましたが
アンケートを取って多数決で決めるというのならともかく
（何人かに相談したときの答えは合致していたんですよね？）
貴女と、回答者では、人生経験も性格も価値観も異なりますから
"同じ立場"には絶対になり得ず、この言葉の指す"同じ"の範囲が
曖昧である以上は、上と同じように抽象的な問いです。
その下に書き連ねられている情報も、
相思相愛であること以外は、彼のお金の問題
子供を愛せないなどの悪条件のみです。
交際期間は長いが条件の悪い彼氏がいることが
"同じ立場"の要件であるとすれば
ほぼ全員が見切りをつけると答えるでしょう。
交際相手と相思相愛であるのは当然ですし、
交際期間は単なる事実です。
彼と交際を継続するメリットとしてはカウントされません。
ちょっと意地悪なようですが、もし貴女と全く同じ立場…
即ち私が貴女自身であるならば、同じようにどうしようかと悩み
掲示板に投稿していることでしょう。
長文になり質問が端的にまとまらないのは、
文章力の問題ではなく課題整理がなされていないからです。
彼がバブル世代ということはアラフォーでしょうか。
恋愛相談をするよりも問題解決の手法を学ぶ方が解決の近道です。
イシューからはじめよなど、問題解決に関する
書籍を読まれることお勧めします。
悩むのではなく、解決可能な課題の解決策のみを、
"考える"ことが必要です。
曰く付き物件の、"曰く"だけを取り払うことはできませんから
こうあればいいのにと夢想することも無意味です。
貴女が彼と別れない、情以外の具体的な理由は何ですか？
読み手に解釈を委ねない、具体的なただ一つの質問に
集約させるとしたら、それは何ですか？
例えば「一緒にいていいんでしょうか」という問いは
質問の解像度が低すぎ、抽象的すぎます。
何を以って"いい"とするのかが明確でなければ
答えは読み手の言葉の解釈に委ねられることになります。
また、同じ立場ならどうするか、という問いがありましたが
アンケートを取って多数決で決めるというのならともかく
（何人かに相談したときの答えは合致していたんですよね？）
貴女と、回答者では、人生経験も性格も価値観も異なりますから
"同じ立場"には絶対になり得ず、この言葉の指す"同じ"の範囲が
曖昧である以上は、上と同じように抽象的な問いです。
その下に書き連ねられている情報も、
相思相愛であること以外は、彼のお金の問題
子供を愛せないなどの悪条件のみです。
交際期間は長いが条件の悪い彼氏がいることが
"同じ立場"の要件であるとすれば
ほぼ全員が見切りをつけると答えるでしょう。
交際相手と相思相愛であるのは当然ですし、
交際期間は単なる事実です。
彼と交際を継続するメリットとしてはカウントされません。
ちょっと意地悪なようですが、もし貴女と全く同じ立場…
即ち私が貴女自身であるならば、同じようにどうしようかと悩み
掲示板に投稿していることでしょう。
長文になり質問が端的にまとまらないのは、
文章力の問題ではなく課題整理がなされていないからです。
彼がバブル世代ということはアラフォーでしょうか。
恋愛相談をするよりも問題解決の手法を学ぶ方が解決の近道です。
イシューからはじめよなど、問題解決に関する
書籍を読まれることお勧めします。
悩むのではなく、解決可能な課題の解決策のみを、
"考える"ことが必要です。
曰く付き物件の、"曰く"だけを取り払うことはできませんから
こうあればいいのにと夢想することも無意味です。
貴女が彼と別れない、情以外の具体的な理由は何ですか？
| Re:（No.10） |
|
| 投稿日 | ： 2019/04/01 21:09 |
| 投稿者 | ： れいちゃん |
補足として。
彼が
うちに来い
と言えなかった理由がわかりました。
単に
虫がいて本当に汚い部屋だし掃除もしていないから入れてくれないのかと思ってました。
多分5割は虫と汚い部屋、荷物の整理が出来ていないから…でしょう…笑
後はほぼお金でしょうね。
結婚は難しいですが、やはり見捨てる事は出来ないので専門家に相談するよう言い聞かせます
彼が
うちに来い
と言えなかった理由がわかりました。
単に
虫がいて本当に汚い部屋だし掃除もしていないから入れてくれないのかと思ってました。
多分5割は虫と汚い部屋、荷物の整理が出来ていないから…でしょう…笑
後はほぼお金でしょうね。
結婚は難しいですが、やはり見捨てる事は出来ないので専門家に相談するよう言い聞かせます
| Re:（No.9） |
|
| 投稿日 | ： 2019/04/01 20:55 |
| 投稿者 | ： れいちゃん |
ひやしんすさん
お返事が遅くなりすみません。
そして回答ありがとうございます。
彼と会ってまた話し合ってみました。
ダメな事を「いかに相手に受け入れやすく」伝えていくか、が重要になってきます。
！！！！！
これがうまく言えりゃ苦労はしないのですが（苦笑）
私は彼を責めたいわけではないのです。
一緒にいるだけで幸せなんです。
貧乏生活と虫は嫌ですが。。笑
今回話し合ってみて
彼が私に内緒にしていた事？
一緒になりたいのになれない理由？を教えてくれました。
その中に
①半年間の家賃滞納
②自営業の為税金が支払えない
③支払困難の為自転車操業だと言う話
やはりお金か…
とは思いましたが。。。
①②③
全て聞いていましたが、かなり酷いです。
もっと早く言うべきだと思いました！！
【私には持ってるブランドバッグ等、いっぱいあるんだから売りなよ笑…とか言っていたくせに（泣）】
①家賃滞納は聞いていましたが、たまに…って感じで聞いてました。半年とは聞いていなく1～2カ月程度かと。だって普通強制退去させられるから。半年もいれるんですね、甘かったです。請求書？督促状？見ましたが半年で100万くらいです。
②これも聞いていました。
これは税理士さんもいるし、この前税務署にも行ったので私にはよくわかりませんが、、
③これも聞いてます。
といいますのも、毎回ではなく、たまーに支払困難になった時はカードローン？なのかキャッシングなのがわかりませんが、お金をかりてちゃんと返してる、と…
たまにそういった事がある程度の話は聞きました。
去年、色々大変だと聞いていたのでお金を貸してあげたりしたことはあります。50万。
1カ月後に返金されました。
しかし、返金された日の3日後にまた50万貸して、と言われたので貸しませんでした。苦しかったです。本当は貸してあげたくて…
その時も大金ですからもし50万が返ってこなかったら…って考えました。
でも、返ってこない事を前提として貸したので別に資金がなくて返金できなかったのなら仕方ない、と思って貸しましたがさすがに3日後にまた貸してくれ…と言われた時は貸せませんでした。鬼ですよね。
辛い時、苦しい時はお互い様、と思って助けても相手のためにならない事もあります。
出来るだけ一緒に解決したいとは思っていましたが、家賃半年分の滞納をどうするつもり？よく強制退去されなかったね？って不思議な気持ちでいっぱいです。
この話は
彼の家族、誰も知らないそうです。
彼とは結婚もしていないし、私には子供がいるのに、どうしろと？
頭が痛いです。
無料相談できる場所
教えてくれてありがとうございます！
若干なりとも見栄？プライドがある方なので私の言語力で相手に伝わるか不安ではありますが、伝えてみます！
文章が下手なくせに長々と書いてしまってすみません。
お返事が遅くなりすみません。
そして回答ありがとうございます。
彼と会ってまた話し合ってみました。
ダメな事を「いかに相手に受け入れやすく」伝えていくか、が重要になってきます。
！！！！！
これがうまく言えりゃ苦労はしないのですが（苦笑）
私は彼を責めたいわけではないのです。
一緒にいるだけで幸せなんです。
貧乏生活と虫は嫌ですが。。笑
今回話し合ってみて
彼が私に内緒にしていた事？
一緒になりたいのになれない理由？を教えてくれました。
その中に
①半年間の家賃滞納
②自営業の為税金が支払えない
③支払困難の為自転車操業だと言う話
やはりお金か…
とは思いましたが。。。
①②③
全て聞いていましたが、かなり酷いです。
もっと早く言うべきだと思いました！！
【私には持ってるブランドバッグ等、いっぱいあるんだから売りなよ笑…とか言っていたくせに（泣）】
①家賃滞納は聞いていましたが、たまに…って感じで聞いてました。半年とは聞いていなく1～2カ月程度かと。だって普通強制退去させられるから。半年もいれるんですね、甘かったです。請求書？督促状？見ましたが半年で100万くらいです。
②これも聞いていました。
これは税理士さんもいるし、この前税務署にも行ったので私にはよくわかりませんが、、
③これも聞いてます。
といいますのも、毎回ではなく、たまーに支払困難になった時はカードローン？なのかキャッシングなのがわかりませんが、お金をかりてちゃんと返してる、と…
たまにそういった事がある程度の話は聞きました。
去年、色々大変だと聞いていたのでお金を貸してあげたりしたことはあります。50万。
1カ月後に返金されました。
しかし、返金された日の3日後にまた50万貸して、と言われたので貸しませんでした。苦しかったです。本当は貸してあげたくて…
その時も大金ですからもし50万が返ってこなかったら…って考えました。
でも、返ってこない事を前提として貸したので別に資金がなくて返金できなかったのなら仕方ない、と思って貸しましたがさすがに3日後にまた貸してくれ…と言われた時は貸せませんでした。鬼ですよね。
辛い時、苦しい時はお互い様、と思って助けても相手のためにならない事もあります。
出来るだけ一緒に解決したいとは思っていましたが、家賃半年分の滞納をどうするつもり？よく強制退去されなかったね？って不思議な気持ちでいっぱいです。
この話は
彼の家族、誰も知らないそうです。
彼とは結婚もしていないし、私には子供がいるのに、どうしろと？
頭が痛いです。
無料相談できる場所
教えてくれてありがとうございます！
若干なりとも見栄？プライドがある方なので私の言語力で相手に伝わるか不安ではありますが、伝えてみます！
文章が下手なくせに長々と書いてしまってすみません。
| Re:（No.8） |
|
| 投稿日 | ： 2019/03/31 14:51 |
| 投稿者 | ： ひやしんす |
３年も一緒にいたのですから、ダメ出しはある程度やってきたんだろう
とは思っていました。
それを何度も突っぱねられて、諦めてしまっているのかなぁとも。
れいちゃんさんとしては、①の方向性を頑張りたいという事ですので
ここで「伝えるための方法」を一緒に考え、彼に試してみませんか？
私だけでなく、他の方も何かしらの案を出してくれるかもしれません。
不特定多数の方が観覧できる掲示板の強みです。
しかも、こちらに来ている方々は家主ももさんの管理のお陰で
善良なアドバイザーさんが多いです。（ごくたま～に変なのが沸きますが
さて、ダメ出しとは書きましたけど「貴方は～がダメ」と直接的な否定をしろ
といっている訳ではありません。
誰だって頭ごなしに悪い部分を指摘されたら、嫌な気分になります。
ダメな事を「いかに相手に受け入れやすく」伝えていくか、が重要になってきます。
お金を借りるのはダメな事。それは彼だって分かっているでしょう。
でも、仕事でお金が必要だから借りるしかないんだよ！と反発し
どうせお前に俺の苦労は分からない、ほっておいてくれ！と心を閉ざす。
れいちゃんさんは彼を責めたいわけではないのですよね。
彼にお金を借りないようにしてほしいのだから
「どうやったら、お金を借りずに済むか」という方向性に
話を持って行く必要があります。
彼の仕事は分からないから力にはなれない、と思うかもしれませんが
細かい仕事内容や収支等は分からなくても、解決の方向性を一緒に考える事はできます。
彼が一人で抱え込んでいるなら、中小企業が資金繰りに困った時に
無料相談できる場所がきちんと用意されています。
「事業 資金繰り 相談」で検索したらすぐ出てきます。
そういったアイディアを出し、彼の力になってあげて下さい。
最後に、相手が受け入れやすいダメ出しの方法を借金を例に
①彼の困っている気持ちを否定せず、受け入れ共感する。
「誰かからお金を借りなきゃいけない状態は、辛いよね」等
②どうしてもそのお金は今すぐ必要な物か確認
③借りなくても済む方法を話し合う
という流れを作ると良いと思います。
共感→本題に入るのは問題を話し合う上での基本と言われています。
そこら辺を意識して、彼と接してみて下さい。
とは思っていました。
それを何度も突っぱねられて、諦めてしまっているのかなぁとも。
れいちゃんさんとしては、①の方向性を頑張りたいという事ですので
ここで「伝えるための方法」を一緒に考え、彼に試してみませんか？
私だけでなく、他の方も何かしらの案を出してくれるかもしれません。
不特定多数の方が観覧できる掲示板の強みです。
しかも、こちらに来ている方々は家主ももさんの管理のお陰で
善良なアドバイザーさんが多いです。（ごくたま～に変なのが沸きますが
さて、ダメ出しとは書きましたけど「貴方は～がダメ」と直接的な否定をしろ
といっている訳ではありません。
誰だって頭ごなしに悪い部分を指摘されたら、嫌な気分になります。
ダメな事を「いかに相手に受け入れやすく」伝えていくか、が重要になってきます。
お金を借りるのはダメな事。それは彼だって分かっているでしょう。
でも、仕事でお金が必要だから借りるしかないんだよ！と反発し
どうせお前に俺の苦労は分からない、ほっておいてくれ！と心を閉ざす。
れいちゃんさんは彼を責めたいわけではないのですよね。
彼にお金を借りないようにしてほしいのだから
「どうやったら、お金を借りずに済むか」という方向性に
話を持って行く必要があります。
彼の仕事は分からないから力にはなれない、と思うかもしれませんが
細かい仕事内容や収支等は分からなくても、解決の方向性を一緒に考える事はできます。
彼が一人で抱え込んでいるなら、中小企業が資金繰りに困った時に
無料相談できる場所がきちんと用意されています。
「事業 資金繰り 相談」で検索したらすぐ出てきます。
そういったアイディアを出し、彼の力になってあげて下さい。
最後に、相手が受け入れやすいダメ出しの方法を借金を例に
①彼の困っている気持ちを否定せず、受け入れ共感する。
「誰かからお金を借りなきゃいけない状態は、辛いよね」等
②どうしてもそのお金は今すぐ必要な物か確認
③借りなくても済む方法を話し合う
という流れを作ると良いと思います。
共感→本題に入るのは問題を話し合う上での基本と言われています。
そこら辺を意識して、彼と接してみて下さい。
| Re:（No.7） |
|
| 投稿日 | ： 2019/03/30 21:55 |
| 投稿者 | ： れいちゃん |
ひやしんすさん…
少し伝わりましたか？
よかったです。
心苦しいのですがやはり一緒にいてはいけないんですよね。
お互いの為に。
「れいちゃんさんは、彼をダメにしています」
はい。今の彼と付き合ってから言われるようになりました笑
たまに、言葉は悪いですが、どん底におちちゃえばいいのに！って思うこともあります。
私はダメな事はダメって言うのですが、何とかなるでしょう、という彼の安易な考えがまたイラっとしちゃいます。
①彼の事を想い本気のダメ出し
これをすると開き直るんです。
そしてブチ切れ…後日謝ってきます。
大人なのに、呆れます。
ホント、この人との子供がいないのが不幸中の幸いです。
先のことを考えられないのですから、、
| Re:（No.6） |
|
| 投稿日 | ： 2019/03/30 18:48 |
| 投稿者 | ： ひやしんす |
なんとなくでも、今のままではいけないな
何か変えていかなければ…と、葛藤しているのが伝わりました。
遠回しに言っても響かなさそうなので、はっきり言いますね。
「れいちゃんさんは、彼をダメにしています」
それを自覚してほしいです。
先の事について話しては、彼を追い詰めて八つ当たりさせ
誕生日を忘れても失礼な事があっても、なぁなぁで許して増長させ
他人に金を借りて来いと、人の道まで踏み外させようとしてます。
そんな彼、幸せな老後を過ごせると思いますか？
彼が好きならダメな事はダメって言ってあげましょうよ。
甘やかすだけでは自立できない我儘な大人になってしまうと
子育ての時によく言われていたはずです。
ここまで来たら、放置や言いなりはもはや罪の域です。
今の状態は糖尿病患者に砂糖菓子を与えているようなもの。
間接的に彼を害しているともいえます。
どうしても自分ができないというなら、他人に任せるしかありません。
少なくともれいちゃんさんと居る限りは
彼の問題が改善される可能性は、潰れてしまっているわけです。
例え別れた後、彼が何か悪い方向に行ったとしても
それは遅いか早いかの違いです。
そのうえで、今後の方向性としては２つ。
①彼の事を想い、本気のダメ出しをしっかりして様子見。
→改善があれば万々歳。どうしても改善がないようなら別れ
②彼の事と別れ、他の人の働きかけに希望を託す
れいちゃんさんとしては、どっちも楽ではない選択でしょうが
よく考えてみて下さいね。
何か変えていかなければ…と、葛藤しているのが伝わりました。
遠回しに言っても響かなさそうなので、はっきり言いますね。
「れいちゃんさんは、彼をダメにしています」
それを自覚してほしいです。
先の事について話しては、彼を追い詰めて八つ当たりさせ
誕生日を忘れても失礼な事があっても、なぁなぁで許して増長させ
他人に金を借りて来いと、人の道まで踏み外させようとしてます。
そんな彼、幸せな老後を過ごせると思いますか？
彼が好きならダメな事はダメって言ってあげましょうよ。
甘やかすだけでは自立できない我儘な大人になってしまうと
子育ての時によく言われていたはずです。
ここまで来たら、放置や言いなりはもはや罪の域です。
今の状態は糖尿病患者に砂糖菓子を与えているようなもの。
間接的に彼を害しているともいえます。
どうしても自分ができないというなら、他人に任せるしかありません。
少なくともれいちゃんさんと居る限りは
彼の問題が改善される可能性は、潰れてしまっているわけです。
例え別れた後、彼が何か悪い方向に行ったとしても
それは遅いか早いかの違いです。
そのうえで、今後の方向性としては２つ。
①彼の事を想い、本気のダメ出しをしっかりして様子見。
→改善があれば万々歳。どうしても改善がないようなら別れ
②彼の事と別れ、他の人の働きかけに希望を託す
れいちゃんさんとしては、どっちも楽ではない選択でしょうが
よく考えてみて下さいね。
| Re:（No.5） |
|
| 投稿日 | ： 2019/03/30 16:57 |
| 投稿者 | ： れいちゃん |
ひやしんすさん
お返事ありがとうございます！
ホント、何て言われたいのか、自分でもわからなくなります。
好きだし、一緒にいたい気持ちはありますが、彼は私が生活出来ているから大丈夫…と、どこかで甘えている部分があるはずです。
私もふと考えてしまう事があります。
もし、身内や彼女、身近な方に限られてしまいますが、行くあてもなくて困っている人がいたらどうしますか？って事。
状況にもよりますが私なら迷わず
うちに来な、っていいます。
今はワンルームで狭いですけどそんなに困っているなら、、とか考えちゃいます。
それに、なぜこんなに長くいるのに一歩を踏み出せないのか、
子供がいるから？
今はいないですけど？
実は独身生活が長くて結婚するのが怖いのかな。とさえ思えます。彼の周りは年齢的に？離婚者が多いですから。でも、再婚して幸せになってる方も多々います。
私は結婚も同棲も実はそんなには望んでいません。
彼が言う
不甲斐ない、申し訳ない、とりあえず考える…
というのがいつも言葉だけだ、という点には納得いきません。
話し合っても毎回向こうが八方塞がりになって八つ当たりしてきます。
私は自分で生活出来ないわけではないので一人でもやりくりはできます。
こんな話を同じバブル世代のおじ様や10個くらい歳上の方に相談したら逆にプロポーズされてしまい、、
ちょっと揺らいじゃいました。笑
まぁ、揺らいじゃうという件、それは冗談だとして…
まだお付き合いもしていないのにプロポーズって…って笑っちゃいますよね笑
それもこれも、異性に相談してしまったのが間違いなのでしょうかね。
女の子の友達はみんなママさんばかりで今の状況を話せれ人はいません。
皆さん家庭の事でいっぱいいっぱいみたいですからね。
ホントに悩みすぎて頭痛いです。
私は幸せになりたいだけなのに、彼といたらお金は無くなるし子供の事も幸せに出来ない気がして。
一緒にいすぎて誕生日も忘れられ、、
私は彼にプレゼントをしますが、彼はお金がない、という理由でプレゼントをくれません。
欲しいというか、彼から貰うものなら高い安いに限らず嬉しいです。
しかし、私がいつもあげちゃっていて、、
そんな事、した事がないから自分でも驚いているくらいです。
なのに、先程は、こんな事言われました。
そんなにいうなら誰から200万借りてくれ。必ず返済はする！
と。。。
ホント悩みます。
私は幸せになれないのかなーと感じちゃいます笑
先程の意見をみていますと、2番がいいのかな、と思っているのですが、口が上手い人なので言いくるめられちゃうんです
DVじゃないけど優しくされちゃうと、わかった、っていってしまう自分がいて、、
ホントに情け無いです。
お返事ありがとうございます！
ホント、何て言われたいのか、自分でもわからなくなります。
好きだし、一緒にいたい気持ちはありますが、彼は私が生活出来ているから大丈夫…と、どこかで甘えている部分があるはずです。
私もふと考えてしまう事があります。
もし、身内や彼女、身近な方に限られてしまいますが、行くあてもなくて困っている人がいたらどうしますか？って事。
状況にもよりますが私なら迷わず
うちに来な、っていいます。
今はワンルームで狭いですけどそんなに困っているなら、、とか考えちゃいます。
それに、なぜこんなに長くいるのに一歩を踏み出せないのか、
子供がいるから？
今はいないですけど？
実は独身生活が長くて結婚するのが怖いのかな。とさえ思えます。彼の周りは年齢的に？離婚者が多いですから。でも、再婚して幸せになってる方も多々います。
私は結婚も同棲も実はそんなには望んでいません。
彼が言う
不甲斐ない、申し訳ない、とりあえず考える…
というのがいつも言葉だけだ、という点には納得いきません。
話し合っても毎回向こうが八方塞がりになって八つ当たりしてきます。
私は自分で生活出来ないわけではないので一人でもやりくりはできます。
こんな話を同じバブル世代のおじ様や10個くらい歳上の方に相談したら逆にプロポーズされてしまい、、
ちょっと揺らいじゃいました。笑
まぁ、揺らいじゃうという件、それは冗談だとして…
まだお付き合いもしていないのにプロポーズって…って笑っちゃいますよね笑
それもこれも、異性に相談してしまったのが間違いなのでしょうかね。
女の子の友達はみんなママさんばかりで今の状況を話せれ人はいません。
皆さん家庭の事でいっぱいいっぱいみたいですからね。
ホントに悩みすぎて頭痛いです。
私は幸せになりたいだけなのに、彼といたらお金は無くなるし子供の事も幸せに出来ない気がして。
一緒にいすぎて誕生日も忘れられ、、
私は彼にプレゼントをしますが、彼はお金がない、という理由でプレゼントをくれません。
欲しいというか、彼から貰うものなら高い安いに限らず嬉しいです。
しかし、私がいつもあげちゃっていて、、
そんな事、した事がないから自分でも驚いているくらいです。
なのに、先程は、こんな事言われました。
そんなにいうなら誰から200万借りてくれ。必ず返済はする！
と。。。
ホント悩みます。
私は幸せになれないのかなーと感じちゃいます笑
先程の意見をみていますと、2番がいいのかな、と思っているのですが、口が上手い人なので言いくるめられちゃうんです
DVじゃないけど優しくされちゃうと、わかった、っていってしまう自分がいて、、
ホントに情け無いです。
| Re:（No.4） |
|
| 投稿日 | ： 2019/03/30 16:01 |
| 投稿者 | ： ひやしんす |
何と言われたくて相談したのかな？と思いました。
既に相談した人達には同じ意見を言われていますし
ここで聞いたとしても、似たり寄ったりになる可能性が高いです。
それとも、無責任な「がんばって一緒に居ればなんとかなる」という
適当かつ他人事な慰めの言葉が欲しかったんでしょうか。
話しぶりからすると、なんとなく不安だしどこかに吐き出して
少しでもスッキリしたかったのかなという感じもしますが
ここは相談の場ですので、ちょっと厳しい事を言わせてもらいます。
端的に言いますと、れいちゃんさんと彼とは相性が悪いと思います。
俗に言うあげまんであれば、３年も一緒に居たら彼の事業が軌道に乗っているか
自営が向いてないと判断してサラリーマンに転向するなりの動きがあるはずです。
それが無いのは、結局のところ
「彼の問題を改善できるような関係性ではない」から。
彼が不機嫌になったり怒るのが怖くて
不満を抱えながらも言うがままになっている現状は
彼の悪い部分を放置、助長させているだけです。
もっと踏み込んで言うと、彼の事、本当に好きですか？
彼を本気で助けようとせずに（金銭的ではなく精神的に）
ただなんとなく一緒に過ごしているだけなら「彼と一緒にいる私が好き」
なのではないかと思います。
彼を大切に思うなら、良い事も悪い事もきちんと伝えて
今よりも、いろんな意味で安定した生活ができるよう
二人で力を合わせて進んでいく努力をしていけるはずです。
それが怖いとか無理とかいう感情が勝ってしまうのであれば
何のために、彼にとってマイナスなお付き合いを続けるのでしょうか。
なんだかんだ言っても自分が愛されてて楽しければ問題無いのですか？
最後に纏めますと、今後の方向性としては大まかに言うと３つ。
①彼を助けるために、誠心誠意ぶつかり切磋琢磨していく。
②彼が本当に大切！でも行動はきない、どうしょうもない。
→彼の傍から離れるのが精いっぱいの思いやり＆行動では？
③実は彼の事はそこまで好きではないかも。
→憂いなく別れを切り出せる。
まずは、ご自分の彼に対する気持ちを確認してから
どうしていくか決めていくのが良いと思います。
既に相談した人達には同じ意見を言われていますし
ここで聞いたとしても、似たり寄ったりになる可能性が高いです。
それとも、無責任な「がんばって一緒に居ればなんとかなる」という
適当かつ他人事な慰めの言葉が欲しかったんでしょうか。
話しぶりからすると、なんとなく不安だしどこかに吐き出して
少しでもスッキリしたかったのかなという感じもしますが
ここは相談の場ですので、ちょっと厳しい事を言わせてもらいます。
端的に言いますと、れいちゃんさんと彼とは相性が悪いと思います。
俗に言うあげまんであれば、３年も一緒に居たら彼の事業が軌道に乗っているか
自営が向いてないと判断してサラリーマンに転向するなりの動きがあるはずです。
それが無いのは、結局のところ
「彼の問題を改善できるような関係性ではない」から。
彼が不機嫌になったり怒るのが怖くて
不満を抱えながらも言うがままになっている現状は
彼の悪い部分を放置、助長させているだけです。
もっと踏み込んで言うと、彼の事、本当に好きですか？
彼を本気で助けようとせずに（金銭的ではなく精神的に）
ただなんとなく一緒に過ごしているだけなら「彼と一緒にいる私が好き」
なのではないかと思います。
彼を大切に思うなら、良い事も悪い事もきちんと伝えて
今よりも、いろんな意味で安定した生活ができるよう
二人で力を合わせて進んでいく努力をしていけるはずです。
それが怖いとか無理とかいう感情が勝ってしまうのであれば
何のために、彼にとってマイナスなお付き合いを続けるのでしょうか。
なんだかんだ言っても自分が愛されてて楽しければ問題無いのですか？
最後に纏めますと、今後の方向性としては大まかに言うと３つ。
①彼を助けるために、誠心誠意ぶつかり切磋琢磨していく。
②彼が本当に大切！でも行動はきない、どうしょうもない。
→彼の傍から離れるのが精いっぱいの思いやり＆行動では？
③実は彼の事はそこまで好きではないかも。
→憂いなく別れを切り出せる。
まずは、ご自分の彼に対する気持ちを確認してから
どうしていくか決めていくのが良いと思います。
| Re:（No.3） |
|
| 投稿日 | ： 2019/03/30 13:46 |
| 投稿者 | ： 錦鯉 |
そういう理由だと、資格というより条件かな。
資格という観点であれば、再婚の場合女性の心の中の
元夫もひっくるめて考えなければならないからです。
死別の場合はいやでもそうしまければなりませんし、
今回の場合元夫とは夫婦としてはうまくいかなかった
けれど、恨みがあるわけではないし、それ以外では
良好と思えますので。（距離感もしくは経済的な
問題だったのでしょうか？）
子供が元夫に似ていてイメージが重なるのであれば
それもめぐり合わせでしょうね。
私は、離婚した女性が自分の子供であっても
考え方によっては元夫の子供でもありますから
無条件で愛することができるのか？
と不思議に思っていました。
人に聞くと、母親だもの、当然よ！、とのことでしたが
発言小町にありましたよ。
自分の子供があまりにも、元夫に似すぎていて
（顔も所作も）愛情が持てません、というトピが。
実の母親でもあることなのだから、他人なら
無理もないことはあると思います。
別の例ですけど妻と死別した場合、忘れ形見で
娘がいたとします。（夫及び息子でも同様）
その子は父が自分のことは、母の代わりじゃない、
とか、重ねないで、とか、自分そのものを
見てくれていない、とか感じる時期があると
思うのです。そういうのを考えると
気持ち自体はわかります。
資格という観点であれば、再婚の場合女性の心の中の
元夫もひっくるめて考えなければならないからです。
死別の場合はいやでもそうしまければなりませんし、
今回の場合元夫とは夫婦としてはうまくいかなかった
けれど、恨みがあるわけではないし、それ以外では
良好と思えますので。（距離感もしくは経済的な
問題だったのでしょうか？）
子供が元夫に似ていてイメージが重なるのであれば
それもめぐり合わせでしょうね。
私は、離婚した女性が自分の子供であっても
考え方によっては元夫の子供でもありますから
無条件で愛することができるのか？
と不思議に思っていました。
人に聞くと、母親だもの、当然よ！、とのことでしたが
発言小町にありましたよ。
自分の子供があまりにも、元夫に似すぎていて
（顔も所作も）愛情が持てません、というトピが。
実の母親でもあることなのだから、他人なら
無理もないことはあると思います。
別の例ですけど妻と死別した場合、忘れ形見で
娘がいたとします。（夫及び息子でも同様）
その子は父が自分のことは、母の代わりじゃない、
とか、重ねないで、とか、自分そのものを
見てくれていない、とか感じる時期があると
思うのです。そういうのを考えると
気持ち自体はわかります。
| Re:（No.2） |
|
| 投稿日 | ： 2019/03/30 13:17 |
| 投稿者 | ： れいちゃん |
錦鯉さん。
返信ありがとうございます。
そうですよね。
そこは思っていました。
そもそもお金があれば生活出来たのかな、とか夢を見てしまいます。
元旦那さんも私の事が好きらしく、戻ってきてくれ、とは言われてます【離婚直後から言われています】
子連れ再婚する方も多いですが、そもそも私の子供を愛せなくなったのは、私の元旦那さんの顔をみたから…みたいです。
被るって言われました。
ホント最低な人ですよね。
最初は冗談で言ってるのかと思ってましたが、子供を怒鳴ったりしたのをみてからは、子供と会わせるのをやめました。
なので会うのは子供が学校言ってる時とかです。
後は元旦那さんのところにお泊りに行く時です。
私を愛してくれるのは嬉しいですが、やはり問題ありありですね。。恋愛って難しいです⤵
返信ありがとうございます。
そうですよね。
そこは思っていました。
そもそもお金があれば生活出来たのかな、とか夢を見てしまいます。
元旦那さんも私の事が好きらしく、戻ってきてくれ、とは言われてます【離婚直後から言われています】
子連れ再婚する方も多いですが、そもそも私の子供を愛せなくなったのは、私の元旦那さんの顔をみたから…みたいです。
被るって言われました。
ホント最低な人ですよね。
最初は冗談で言ってるのかと思ってましたが、子供を怒鳴ったりしたのをみてからは、子供と会わせるのをやめました。
なので会うのは子供が学校言ってる時とかです。
後は元旦那さんのところにお泊りに行く時です。
私を愛してくれるのは嬉しいですが、やはり問題ありありですね。。恋愛って難しいです⤵
| Re:（No.1） |
|
| 投稿日 | ： 2019/03/30 12:35 |
| 投稿者 | ： 錦鯉 |
既婚男性です。
お金の問題よりも
＞私の子供は愛せない
子連れの女性を愛する資格ないです。
れいちゃんさんが完全に子供を元夫に
渡してしまうのなら別ですが。
お金の問題よりも
＞私の子供は愛せない
子連れの女性を愛する資格ないです。
れいちゃんさんが完全に子供を元夫に
渡してしまうのなら別ですが。
現在付き合って3年半になる彼氏がいます。
私は子持ちです。
子供は色々あって4月から元旦那さんの所で暮らします。
私の住まいは都内の人気エリアのワンルーム。
彼とは15歳くらい【彼が歳上】離れています。
全くの独身者です一人暮らし。
バブル世代。
彼は自営業で、金銭的な話をしてしまいますと正直浮き沈みが激しいです。
といいますか、沈んでる時しかしりません。
周りには羽振りがいいと思われているようですが実際はかなり金欠のようです。
私は彼の事が大好きです。が、今後、この人といて大丈夫なのだろうか、ととても不安になります。
金銭面でもそうなのですが、
過去に殴られた経験もあり、私の子供のことはあまり好きじゃないみたいです。
私を好きだから仕方なく…といった感じです。
不満をいえば、
文句ばっか！といわれ(T . T)
私も言い返しちゃうからいけないんでしょうが、日頃の鬱憤も溜まっていてつい、言い返してしまいます。が、話している最中に言葉を被せてくるので、言いくるめられて終わります。
彼はイラついたら場所を問わず言い方はきつめ、汚い言葉を使ってきます。声も大きくなるので威圧感たっぷりです。レストランで食事やお茶をしていても、言うだけ言ってバツが悪くなると出よう！といってきます。
こちらはかなりきまずいです。
ただ言った後は時間をおいて謝ってきます。
本当にうんざりします。
謝れば済む問題ではなく、こちらは心の傷も残ります。
彼と色々ありまして精神的に追い詰められ一度鬱になっています。
そんな状況の中でもいつも彼を優先にしてきました。 最優先はもちろん子供ですが。
去年から何度も別れては付き合って、の繰り返しです。
こちらは頼る人がいないので仕方なくまた彼とよりを戻していた部分もあったのかもしれません。
部屋もワンルームなので、子育てには向きませんが、2年前に、彼から
狭いけど我慢して。
と言われたから仕方なく借りた部屋です。
ほぼ自己負担
それからと言うもの…ずっと我慢ばかりしています。
生活費の援助と言えば、殆どありませんが、たまにいくスーパー代を負担してくれる事ですかね笑
あれから2年が過ぎ、更新があるので、これを機に早く出てもう少し広いお部屋に引っ越ししたい、って思うのはおかしな話ですか？
彼は、そばにいてくれ、
とは言いますが、何も出来ないくせに自分のそばに置いておきたいだけなんです。
私は彼の側にいて楽しいですが、毎月の負担を考えると正直しんどいです。
欲しい物も買えず、我慢して生活費にあてて、、
もう少し田舎に行けば1LDKとか借りれるんです。下手すると2部屋
彼は私に何もしてあげられないから、私に色々問われるとイラッとするんです。
例えば
今後どうしたらいいのか
生活費もバカにならない
引っ越しもしないといけない
等
色々言われちゃうとイラッとするらしく、
俺はどうすればいいんだ！
金がないんだから何も出来ない！
との一点張り
そりゃ、プライドがあるからそうなるのもわからないでもないけど、この際プライドとか捨ててくれないと困ります。
普通、一人暮らししていて、四年弱も一緒にいるんだから
うちに来い
の一言があってもいいような気がします。
何と…
私は彼のマンションの下には行った事がありますが中に入った事はありません。
理由は単純らしいです
マンションが古いから恥ずかしい
荷物が山積みにびっしりあるから
2部屋あるが、私が入れた様な部屋じゃないから
クモが所々に現れるから
ちなみに私は大の虫嫌い。
そんな部屋に私を呼べない
と言っています
3年前は早く引っ越しして一緒になりたい、
あのマンションはボロいから中は見せれないし、そんな所に住んでいたの？って思われるのが嫌だ
とか言ってました。
最近話をきいてみると、
また同じ事を言われました。
付け加えるとすれば
長年住んだ部屋だから愛着があるらしく、滞納もしているからすぐには解約できない
と言われました
新しいマンションで一緒に住むのは同意しています。来月からは子供もいませんしね。
ですが、どうしても部屋は残しておきたいみたいです。滞納していたら普通追い出されませんか？笑
話を戻しますが
私の事は好きなのはわかります。
伝わってきます。
毎日の様にあってますから^ - ^
色々迷いもあったから仕方なくお部屋も更新せざるを得ない状況でしたが、それも私負担
当然でしょ？自分の部屋なんだから、
と思われるでしょうが
私が好きで借りた部屋ではないんです。
私が自分でお金を払ってすみたいのはもう少しエリアを広げてワンルームじゃないところです。
馬鹿みたいに高い家賃払っているのに、彼は私が支払っているからなんとかなってる、と思っています。
そもそもそれも嫌
どんな思いで生活しているか、費用を捻出しているかを、最近話し合ってます
が、彼は
金がないんだよ！
どうすればいいんだ！
来月にはなんとかなるって嘘つけばいいのか！
俺にないのは金だけだ！
とか言ってきます。
それが嘘だというなら何回も騙されてます笑
幸せにするからな
とかね笑
シングルマザーとはいえ、彼に援助を求めたことは一度もありません。
シングルマザーの私より生活が厳しいという人と一緒にいていいんでしょうか笑
来月からはシングルマザーじゃなりますが、、
私がこれを誰かに相談するとかなり嫌がって怒鳴ってきます。
私は誰にも相談出来ないんです。
だってこんなの相談したら、みんな
早く別れなよ
勝手に引っ越しして連絡とらなきゃいいよ
自分と子供の幸せ考えなー
って言うに決まってます。
実際に、内緒で何人かに相談したらみんな一致してましたから笑笑
四年弱も一緒にいるから情なんですかね。
私も離れられなくて、、
つい先日お部屋を更新したばかりですが、子供がパパの家は広いからそっちに行きたい、
と言ってきました。
元旦那さんとは仲良しで、子供が来る事は快く受け入れてくれました。
私も戻るべきなのかな、とか考えてしまいます。戻る気はないですがね。
皆さま
自分が同じ立場ならどうしますか？
シングルマザーで四年弱も一緒にいる彼氏がいます。
お互い相思相愛ですが、彼にはお金がない。
自営業は仕方ないにしても借金をしては返済し生活費に充ててる彼
私の子供は愛せない
もう、見切りをつけますか？
もう、文章では伝える事が難しいです。
説明が下手ですみません。