言うべきか態度で表すべきか
| 投稿日 | ： 2019/06/24 12:01 |
| 投稿者 | ： ももこ |
 Re:（No.7） |
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| 投稿日 | ： 2019/06/29 18:30 |
| 投稿者 | ： 猫ちゃん |
過去ログから見ました。
感想を言いますと、ももこさんは年齢は彼より6歳年上ですが、
彼にかなり依存しているなーと感じました。
昔「くれない族」と言う言葉が流行りました。
私が子供の頃テレビドラマ化していた記憶があります。
今もその言葉が再び使われているようになっているようです。
「（夫が、彼氏が）〇〇してくれない」
奥さんから旦那さんに、彼女から彼氏に使われることが多いようです。
「かまってくれない」「休日何処にも連れてってくれない」
「愛してくれない」「ラインを早く返してくれない」
「無理してまで私に時間を取ってくれない」
この思考の問題点は、知らず知らずのうちに相手や環境への不満に
焦点を当て続け
「私が幸せな気持ちになれないのは、相手が〇〇してくれないからだ」
という相手に依存心を強めているところです。
「相手が変わってくれないと、私は幸せになれない」という考えが元になっているので、
相手が自分の欲求に応えてくれないと、嫌いになったり憎んだリしてしまいます。
過去ログを見ていると
彼に不満を書き込んだ後、
>「彼と話すことが出来て、自分のもやもやを解決することができました。」とレスをされてます。
またその後2週間もしないうちに、彼の不満を書き込み
その後、
（一部抜粋します。）
2019/5/23
>彼の事は好きですし
>一緒に居るときはとても愛情を感じます。
>あの後、話をしたのですが
>0時過ぎには寝て、5時にはおきてを週6続けると
>無理をしてまでの無理までもできない状態なんだと思います。
>私が文句というか思っていることを伝えると
>必ず電話やフォローをしてはくれます。
>確かにこのまま付き合い続けて、将来の確証は何もないのですが
>今はまだ様子を見ながら付き合いたいと思います
とレスをしています。
それなのに、その後また彼に不満を持ち、今回の投稿をされてます。
>彼は子供で、少し自己中＆思いやりのない部分があります
>こういう子どもみたいな相手に言って伝わるんのか疑問に思ってきて・・・
彼は
>私が文句というか思っていることを伝えると
>必ず電話やフォローをしてはくれます。
と書いてますよね？
感想を言いますと、ももこさんは年齢は彼より6歳年上ですが、
彼にかなり依存しているなーと感じました。
昔「くれない族」と言う言葉が流行りました。
私が子供の頃テレビドラマ化していた記憶があります。
今もその言葉が再び使われているようになっているようです。
「（夫が、彼氏が）〇〇してくれない」
奥さんから旦那さんに、彼女から彼氏に使われることが多いようです。
「かまってくれない」「休日何処にも連れてってくれない」
「愛してくれない」「ラインを早く返してくれない」
「無理してまで私に時間を取ってくれない」
この思考の問題点は、知らず知らずのうちに相手や環境への不満に
焦点を当て続け
「私が幸せな気持ちになれないのは、相手が〇〇してくれないからだ」
という相手に依存心を強めているところです。
「相手が変わってくれないと、私は幸せになれない」という考えが元になっているので、
相手が自分の欲求に応えてくれないと、嫌いになったり憎んだリしてしまいます。
過去ログを見ていると
彼に不満を書き込んだ後、
>「彼と話すことが出来て、自分のもやもやを解決することができました。」とレスをされてます。
またその後2週間もしないうちに、彼の不満を書き込み
その後、
（一部抜粋します。）
2019/5/23
>彼の事は好きですし
>一緒に居るときはとても愛情を感じます。
>あの後、話をしたのですが
>0時過ぎには寝て、5時にはおきてを週6続けると
>無理をしてまでの無理までもできない状態なんだと思います。
>私が文句というか思っていることを伝えると
>必ず電話やフォローをしてはくれます。
>確かにこのまま付き合い続けて、将来の確証は何もないのですが
>今はまだ様子を見ながら付き合いたいと思います
とレスをしています。
それなのに、その後また彼に不満を持ち、今回の投稿をされてます。
>彼は子供で、少し自己中＆思いやりのない部分があります
>こういう子どもみたいな相手に言って伝わるんのか疑問に思ってきて・・・
彼は
>私が文句というか思っていることを伝えると
>必ず電話やフォローをしてはくれます。
と書いてますよね？
| Re:（No.6） |
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| 投稿日 | ： 2019/06/28 16:29 |
| 投稿者 | ： 通り雨 |
素直な感想を書きます。
女の華の時間は短いんです。
なので価値観の合わない相手や自分を幸せを感じさせてくれない男なんてさっさと捨てたら？
本心からこう思います。
>私の気持ち的には
>・誕生日のお祝いはもうしなくていいや。
>・これから、彼の予定に合わせない。
この二つはこれでいいと。
>・次の恋愛へ踏み出す。
という気持ちがあるなら、さっさと彼を捨てるのがいいと思います。
>・寂しいから、とりあえず今は付き合う
時間の無駄につながるのでお勧めしません。
>好きだけど、ベクトルの違う相手にもう、何を伝えようとしても無駄な時間かなと思いました。
自分以外の人間の考え方を変えるのは難しいですからね。
そして彼は彼が幸せならば、相手の幸せなんて考えられないのだと思います。
>>何をそんなに頑張るのって・・・じゃあ彼にとってのつきあうってなんなんでしょうね・・・。
彼のペースに合わせてくれて、彼の話を聞いてくれる、彼にとって都合のいい女の子がそばにいてくれることが、彼にとっての付き合うということなんじゃないかと。
あなたの返信を読んで私はこう感じましたが、あなたはどうですか？
理解できなくても好きだと突っ走ることができるのなら付き合い続けることをお勧めしますが、
ここまでずれてしまっている以上、どうにもならないと思うので…
選ぶのはあなたですが、私はさっさと捨てることをお勧めしますよ。
女の華の時間は短いんです。
なので価値観の合わない相手や自分を幸せを感じさせてくれない男なんてさっさと捨てたら？
本心からこう思います。
>私の気持ち的には
>・誕生日のお祝いはもうしなくていいや。
>・これから、彼の予定に合わせない。
この二つはこれでいいと。
>・次の恋愛へ踏み出す。
という気持ちがあるなら、さっさと彼を捨てるのがいいと思います。
>・寂しいから、とりあえず今は付き合う
時間の無駄につながるのでお勧めしません。
>好きだけど、ベクトルの違う相手にもう、何を伝えようとしても無駄な時間かなと思いました。
自分以外の人間の考え方を変えるのは難しいですからね。
そして彼は彼が幸せならば、相手の幸せなんて考えられないのだと思います。
>>何をそんなに頑張るのって・・・じゃあ彼にとってのつきあうってなんなんでしょうね・・・。
彼のペースに合わせてくれて、彼の話を聞いてくれる、彼にとって都合のいい女の子がそばにいてくれることが、彼にとっての付き合うということなんじゃないかと。
あなたの返信を読んで私はこう感じましたが、あなたはどうですか？
理解できなくても好きだと突っ走ることができるのなら付き合い続けることをお勧めしますが、
ここまでずれてしまっている以上、どうにもならないと思うので…
選ぶのはあなたですが、私はさっさと捨てることをお勧めしますよ。
| Re:（No.5） |
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| 投稿日 | ： 2019/06/28 12:27 |
| 投稿者 | ： 錦鯉 |
既婚男性です。
彼と貴女とでは観点が違うように感じました。
彼的には、貴女が望むようなパターンは子供の恋愛だから
もう大人なんだから焦らず自分のペースで、という主張。
貴女の価値観では、自分のことばかり、というのが子供の恋愛だから
もっと相手の事も考えてあげて妥協点をすり合わせていくのが
大人の恋愛、ということ。
この差は、彼の方がすっと年上なのに、実際は中身が子供だから、
子供の言う、子供の恋愛、大人の恋愛と
大人の言う、子供の恋愛、大人の恋愛の差かな、と。
彼と貴女とでは観点が違うように感じました。
彼的には、貴女が望むようなパターンは子供の恋愛だから
もう大人なんだから焦らず自分のペースで、という主張。
貴女の価値観では、自分のことばかり、というのが子供の恋愛だから
もっと相手の事も考えてあげて妥協点をすり合わせていくのが
大人の恋愛、ということ。
この差は、彼の方がすっと年上なのに、実際は中身が子供だから、
子供の言う、子供の恋愛、大人の恋愛と
大人の言う、子供の恋愛、大人の恋愛の差かな、と。
| Re:（No.4） |
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| 投稿日 | ： 2019/06/28 11:36 |
| 投稿者 | ： 右耳 |
人の成長には時間がかかります。
彼が、貴女の望むような彼になるまでには
最低あと3年はかかるとして、貴女はどうしたいですか？
言って、態度で示し続けても、彼に伝わる、
彼が変わる保証はどこにもありません。
それでも彼を信じて伝え続けないことには
彼が変化することはないでしょう。
また、彼を成長させる彼女になるには
貴女自身も成長をしなければ難しいでしょう。
その努力のモチベーションが貴女にはありますか？
それでも彼にこだわりたい気持ちがありますか？
年齢的におそらくは
ご結婚というのも視野に入っているかと思います。
もしも出産を望む気持ちが少しでもあるのでしたら
彼にどれだけの時間や労力を割くのか、そこ次第でしょうね。
関係性は相互作用です。
また、彼を選んだのは貴女ですし、
釣り合いが取れているからこそ
カップルとして成立しています。
確かに彼には未熟な言動が多く見受けられますが
彼だけが子供で、彼だけが悪い、
ということはあり得ません。
貴女は彼の悪い面を引き出している面もあるでしょう。
不満を伝えることは必要です。
ただし必要なのは相互理解のための対話ですから、
彼が悪いと断罪するだけでは、何も解決はしません。
彼が、貴女の望むような彼になるまでには
最低あと3年はかかるとして、貴女はどうしたいですか？
言って、態度で示し続けても、彼に伝わる、
彼が変わる保証はどこにもありません。
それでも彼を信じて伝え続けないことには
彼が変化することはないでしょう。
また、彼を成長させる彼女になるには
貴女自身も成長をしなければ難しいでしょう。
その努力のモチベーションが貴女にはありますか？
それでも彼にこだわりたい気持ちがありますか？
年齢的におそらくは
ご結婚というのも視野に入っているかと思います。
もしも出産を望む気持ちが少しでもあるのでしたら
彼にどれだけの時間や労力を割くのか、そこ次第でしょうね。
関係性は相互作用です。
また、彼を選んだのは貴女ですし、
釣り合いが取れているからこそ
カップルとして成立しています。
確かに彼には未熟な言動が多く見受けられますが
彼だけが子供で、彼だけが悪い、
ということはあり得ません。
貴女は彼の悪い面を引き出している面もあるでしょう。
不満を伝えることは必要です。
ただし必要なのは相互理解のための対話ですから、
彼が悪いと断罪するだけでは、何も解決はしません。
| Re:（No.3） |
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| 投稿日 | ： 2019/06/28 11:19 |
| 投稿者 | ： ももこ |
錦鯉さん、通り雨さん
コメントいつもありがとうございます。
彼と電話で話をしました。
彼はもうすぐ誕生日なのですが
私が、お祝いしようねという話から彼に「何もしなくていい」からの発言で
私も気持ちが爆発してしまいました。
少し長いのですが
彼の「何もしなくていい」発言に
→何もしなくていいって、寂しいんだけど、前の彼女の時もそんな感じだったの？と聞く
彼は「いや、出掛けてた笑」
※彼の前の彼女は、彼が大学生の時の彼女です。
→あなたの発言っていつも、傷付ける事言うよね。
付き合ってるのに、コミュニケーションがまったく取れない。すごく寂しい気持ちになる
彼「いや、まだ付き合ってそんなに経ってないのに、大きくお祝いしようとしてるから、そんなのいいよってこと」
→誕プレあげて、御飯行くだけだよ？普通のことじゃん。それに、そういうことをお互いにしながら育むもんじゃないの？
付き合ってるのに、全然育めないじゃん。
私の事、まったく興味ないよねとも伝えると
「そんなことはない」と言っていました。
彼はその後、だんまりで
この話は終りました。
他には来る日は、直前じゃなく、当日の朝でもいいから連絡ほしいと伝えましたが
これも、うやむやに終わり
最終的には
そもそも付き合って2.3ヵ月って一番楽しい時期なのに、なんでそんな冷めた感じなの？って聞くと
彼は「何をそこまで、みんな恋愛頑張るの？」という発言でした。
「仕事が忙しいから、そう思うんじゃなくて、もう社会人なんだから、いいでしょ」と
時間も遅かったので、もうお風呂入りたいから切るね、面倒くさいって言葉でした。
今度、会ったら
しっかり話すから、と言って切りましたが・・・
そもそも、じゃあ
なんで付き合おうなんて言ったんだよって、呆れるというか悲しいというか・・・
私の気持ち的には
・誕生日のお祝いはもうしなくていいや。
・これから、彼の予定に合わせない。
・次の恋愛へ踏み出す。
・寂しいから、とりあえず今は付き合う
好きだけど、ベクトルの違う相手にもう、何を伝えようとしても無駄な時間かなと思いました。
何をそんなに頑張るのって・・・じゃあ彼にとってのつきあうってなんなんでしょうね・・・。
こういう感じでございました・・・。
コメントいつもありがとうございます。
彼と電話で話をしました。
彼はもうすぐ誕生日なのですが
私が、お祝いしようねという話から彼に「何もしなくていい」からの発言で
私も気持ちが爆発してしまいました。
少し長いのですが
彼の「何もしなくていい」発言に
→何もしなくていいって、寂しいんだけど、前の彼女の時もそんな感じだったの？と聞く
彼は「いや、出掛けてた笑」
※彼の前の彼女は、彼が大学生の時の彼女です。
→あなたの発言っていつも、傷付ける事言うよね。
付き合ってるのに、コミュニケーションがまったく取れない。すごく寂しい気持ちになる
彼「いや、まだ付き合ってそんなに経ってないのに、大きくお祝いしようとしてるから、そんなのいいよってこと」
→誕プレあげて、御飯行くだけだよ？普通のことじゃん。それに、そういうことをお互いにしながら育むもんじゃないの？
付き合ってるのに、全然育めないじゃん。
私の事、まったく興味ないよねとも伝えると
「そんなことはない」と言っていました。
彼はその後、だんまりで
この話は終りました。
他には来る日は、直前じゃなく、当日の朝でもいいから連絡ほしいと伝えましたが
これも、うやむやに終わり
最終的には
そもそも付き合って2.3ヵ月って一番楽しい時期なのに、なんでそんな冷めた感じなの？って聞くと
彼は「何をそこまで、みんな恋愛頑張るの？」という発言でした。
「仕事が忙しいから、そう思うんじゃなくて、もう社会人なんだから、いいでしょ」と
時間も遅かったので、もうお風呂入りたいから切るね、面倒くさいって言葉でした。
今度、会ったら
しっかり話すから、と言って切りましたが・・・
そもそも、じゃあ
なんで付き合おうなんて言ったんだよって、呆れるというか悲しいというか・・・
私の気持ち的には
・誕生日のお祝いはもうしなくていいや。
・これから、彼の予定に合わせない。
・次の恋愛へ踏み出す。
・寂しいから、とりあえず今は付き合う
好きだけど、ベクトルの違う相手にもう、何を伝えようとしても無駄な時間かなと思いました。
何をそんなに頑張るのって・・・じゃあ彼にとってのつきあうってなんなんでしょうね・・・。
こういう感じでございました・・・。
| Re:（No.2） |
|
| 投稿日 | ： 2019/06/24 15:36 |
| 投稿者 | ： 通り雨 |
子供みたいな相手であろうと、話し合わなければ相手には自分の不満は通じませんよ。
なので、嫌なことは嫌といい、彼にどうして欲しいのか伝え、彼の意見を聞き、譲歩点を見つけるしかないと思います。
（Hに関しては女性の悩み相談の方でお願いします）
その都度話し合うもよし、一度二人で顔を突き合わせてこんこんと話し合うもよし。
そこは相手と自分の性格上、どうするのがベストか考えたうえで実行してみたらと思います。
とにかく、一方的に話すのではなく「妥協点を見つけたい」という姿勢で話し合ったら？と思いますよ。
そしてそれすら成立しない相手なら、残念ですがお友達同様「さっさと分かれた方がいい」と私も思います。
好きなだけでは付き合い続けられないと思いますので。
お互いに信頼と思いやりがないようでは、長続きしないと私は思いますよ。
追記
書き忘れていました。
態度だけで示しても彼には伝わらない可能性が高いと思います。
なので、言葉で意見を交わしあった方がいいと思います。
なので、嫌なことは嫌といい、彼にどうして欲しいのか伝え、彼の意見を聞き、譲歩点を見つけるしかないと思います。
（Hに関しては女性の悩み相談の方でお願いします）
その都度話し合うもよし、一度二人で顔を突き合わせてこんこんと話し合うもよし。
そこは相手と自分の性格上、どうするのがベストか考えたうえで実行してみたらと思います。
とにかく、一方的に話すのではなく「妥協点を見つけたい」という姿勢で話し合ったら？と思いますよ。
そしてそれすら成立しない相手なら、残念ですがお友達同様「さっさと分かれた方がいい」と私も思います。
好きなだけでは付き合い続けられないと思いますので。
お互いに信頼と思いやりがないようでは、長続きしないと私は思いますよ。
追記
書き忘れていました。
態度だけで示しても彼には伝わらない可能性が高いと思います。
なので、言葉で意見を交わしあった方がいいと思います。
| Re:（No.1） |
|
| 投稿日 | ： 2019/06/24 13:25 |
| 投稿者 | ： 錦鯉 |
既婚男性です。
彼が望んでいるのはエッチもできる母親だから、
それができないのであれば、無理かなあ、と思います。
そこまでいかなくても、高校の女教師と生徒の関係でしょうか？
伝えかたがどちらは良いかは彼の性格によりますが
基本は言わなければわからない、です。
ただ、今までのことからすると、言ってもなおらないんですよね。
教師として母親としてどうするか？です。
ご褒美でつるか、罰則で辞めさせるか、やってることは同じですから。
彼が望んでいるのはエッチもできる母親だから、
それができないのであれば、無理かなあ、と思います。
そこまでいかなくても、高校の女教師と生徒の関係でしょうか？
伝えかたがどちらは良いかは彼の性格によりますが
基本は言わなければわからない、です。
ただ、今までのことからすると、言ってもなおらないんですよね。
教師として母親としてどうするか？です。
ご褒美でつるか、罰則で辞めさせるか、やってることは同じですから。
彼27才、当方33才で、お付き合いして3カ月目になります。
付き合って3カ月ですが、自分が彼に対して疲れてきた部分があり
それに対してのご相談なのですが
彼は少し自己中＆思いやりのない部分があります
どいう事かと言うと、
・電話の会話が自分の事ばかり
毎日、電話が来るのですが内容が仕事の内容や愚痴ばかり。
私に対しての質問はありません。
私が自分のは話をしても、彼が自分の話をし始めかっさらいます。
ラインでも、私が今週は仕事で毎日残業だよよいう旨を送ると、彼の返信は
出掛けていたのか「今、家に帰って来た」という・・・会話のコミュニケーションが取れません。
挙句、愚痴を言った後に、「もう切るわ、御飯たべてるから、ある程度話してすっきりしたから切るね」と言われたり。
・予定を決められない
予めデートの約束をして予定日までは決めるのですが、日時などの詳細はぎりぎりまで決められず、こちらが急かして決まるというスタンスです。
遅い時間から出掛けるなら、こちらも空いている時間にやりたい事をしたいのに、いつも時間を奪われます。
いきなり家に来られることもあり、今から行くなどと言われても、私も飲んでいたりするので、最近では彼に合わせることは一切していません。
・Hに関して
彼は、早漏であまりHが持ちません。正直、物足りなさを感じています。
体の事なのでしょうがないのですが、どちらかというと、私がしてあげることが多く
彼からしてくれるのが少ないです。
Hが終った後も「出したら、終わり」と言って、たばこ吸ったり、お風呂に入ったりして放置です。
一度、怒ったのですが「冗談だよ」と言って、結局同じ事を毎回繰り返します。
正直、彼とHしたくなくなってきています。
友人に相談すると「さっさと別れた方が良い」と言われます。
私的には、好きな気持ちもあるので、話しをして彼が変わってくれるなら
まだお付き合いを続けて行きたいとは思っているのですが
こういう子どもみたいな相手に言って伝わるんのか疑問に思ってきて・・・
はっきり言ったほうがいいのか
それとも、態度で示す方が利くのか・・・
例えばHを迫られたとき
「あなたのこういうところが嫌だから、したくない」と断るのか
それとも、うだうだ、あなたのここがこうで、こうだからと話すのか・・・
よろしくお願いします。