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fld_nor.gif ありがとう
投稿日 : 2019/08/06 01:31
投稿者 洋平
修正、ありがとうございました
 Re:(No.23)
投稿日 : 2019/08/07 04:47
投稿者 洋平
猫ちゃん様、お言葉ありがとうございます。

サンクコストの呪縛、初めて聞きました。
お金はあまり気にならないのですが、気持ち的な面ではかなりこの呪縛に囚われている気がします。
なので別れることをすぐに決断できなかったんだと思います。

機会損失の点で見ると、私が諦めないと彼女の新たな出会いの機会を失わせかねないので、本当に嫌われたり次の男性が現れてしまう前に諦めようと思います。

自分の中で解決はしていますが、より多くの方の意見を参考にしたい気持ちは変わりませんので、大変ありがたいです。

お時間頂きましてありがとうございます。
 Re:(No.22)
投稿日 : 2019/08/07 04:26
投稿者 猫ちゃん
あ、すみません。もう解決していたんですね。
考えながら入力していたので、かなり時間がかかってしまい
洋平さんのレスを読む前に投稿していました。

 Re:(No.21)
投稿日 : 2019/08/07 04:23
投稿者 猫ちゃん
遅い参加ではありますが、私が気になった点。
一言で言いますと「サンクコスト」と「機会損失」
その事に意識をした方がいいです。


>過去のことを思い出すと、すっぱり別れられません。
>興味がないとわかっていてもです。

>挽回のしようがないことも本人から同じニュアンスで言われてしまいました。次は進むの>がこわいだけなのでしょうか?

「サンクコスト の呪縛」 って聞いたことありますか?
「サンクコスト」とは、投入してしまった回収不能なコスト。
経済用語ではありますが、恋愛にもあてはまります。

それは、お金だけではなく彼女と一緒に過ごした時間だったり、労力だったり
彼女との恋愛にかけたコストすべてがサンクコスト

特に男性は、好きな女性に好かれるためにお金や時間や労力を費やすでしょ?
残酷な事ではありますが、それらを費やせば費やすほど彼女と別れたくなくなるのです。
「ここまで、やって来たのだから」と。
後のことを考えると「別れた方が良い」と理屈では「わかっている」けど、
「今まで付き合って来たし、彼女との未来のためにお金も時間も労力も使って来たのだから、
今更、別れるという事は出来ない」と思ってしまう。
それが「サンクコストの呪縛」というものです。

洋平さんは、まさしくそのサンクコストの呪縛の心理に陥っているのだと思います。


「機会損失」って聞いたことありますか?

何かを選択するということは、同時に他の何かを選択しないということです。

「彼女と交際をする」という事は、「他の女性と交際をする機会を失っている」とも言えます。


サンクコストにこだわって、未来のない彼女にしがみついてしまうと、
これから訪れる可能性がある機会を、失ってしまうことになりますよ。

 Re:(No.20)
投稿日 : 2019/08/07 03:35
投稿者 洋平

たくさんのコメントを頂きましてありがとうございました。

今回の一件は、私の短い人生の中で最も頭を悩ませていました。
皆様からすれば、自業自得、大した悩みじゃない、とも捉えられるかもしれません。
しかし、いろんなところに電話したり友人に相談したりしても悩みが消えることはありませんでした。

今回は彼女から別れを切り出してくれた、そして皆様が諦めるしかないことを教えてくれたおかげで自分のためにも彼女のためにも正しい選択ができそうな気がします。

初めて利用しましたが、ここまでの人数の方にコメントしていただけると思ってもいませんでした。
本当にありがとうございました。
 Re:(No.19)
投稿日 : 2019/08/07 03:27
投稿者 洋平
通り雨様、お言葉ありがとうございます。

私なりにも考えましたが、仰る通り彼女がいる状態ではなくなるのが嫌なのかもしれません。しかし今は彼女はいなくてもいいなと心がシフトし始めてきました。

今後は自分に自信がつく方法を調べる所から始めます。彼女のことをとやかく言える立場にありませんでした。

彼女の言ったことをすべて受け入れることが私なりの優しさや思いやりのつもりで自己満足していました。
しかしそれは彼女からしたらつまらない人間に見えるんですね。たしかに客観的に見ると対等な立場ではないですし意思がないように思えます。まさに芯がない人間という見え方です。

キープですらないという理論の説明、分かり易かったです。
その場合私の時間だけが無駄にすぎるように思えるので早く気持ちを切り替えます。

好きの反対は無関心、私も聞いたことがあります。
まさにそれを体現したかのような態度でしたので間違いないんだと思います。期待するだけ無駄かもしれません。

もう手遅れだと言うことが十二分に理解できました。
こんな手段を取ってしまい申し訳ありませんでした。

自分が嫌だからという感情は無視して諦めることにします。
お時間頂きまして、ありがとうございました。
 Re:(No.18)
投稿日 : 2019/08/07 03:11
投稿者 洋平
現実マン(returned)様、お言葉ありがとうございます。

仰る通り彼女は容姿が優れております。
私はそのブランドにすがっていただけなんですね。
それを隠して綺麗事を言っていただけだと気づかされました。ありがとうございます。

検索してみました、平均すると意外にも綺麗な方が多いのですね。
友人にも、世の中に女性がどれくらいいると思っているのか、今の彼女だけがすべてじゃない、と叱られました。

お言葉を借りるのならば、処分という形を目指そうと思います。

お時間頂きまして、ありがとうございました。
 Re:(No.17)
投稿日 : 2019/08/07 03:06
投稿者 洋平
錦鯉様、お言葉ありがとうございます。

意味不明な日本語になってしまい申し訳ありませんでした。
「ですが」として捉えて頂いてかまいません。
理由は様々でしたが、束縛がひどい、や、マンネリ化などでした。

皆様のコメントを拝見すると私が諦めるしかないことが分かりました。

お互いの時間を奪わないためにも近々別れる予定です。

お時間頂きまして、ありがとうございました。
 Re:(No.16)
投稿日 : 2019/08/07 00:13
投稿者 通り雨
>何故別れたくないのでしょうか?→自分でもなぜここまで固執するのか分かりません。

彼女が好きなわけではなく、恋人がいなくなる自分をかわいそうだと思っている可能性は?
でもそれよりも

>私は今までこんなに好きになったことはない、幸せだったことはない、そう伝えましたが、それを判断するのは早いと言われました。

このやり取りから思ったのは
彼女と別れたら次はない。
と思い込んでいるから失いたくないと思っている可能性はありませんか?


>彼女のような態度の人と結婚して、幸せになれると思いますか?
→今のままでは間違いなく幸せになれません。

じゃあ結婚はやめたら?

>彼女を信頼できますか?→自分の心が弱いので信頼できません。

自分の心が弱いと分かっているのなら、もっと強い心を手に入れたら?と思いました。
まずは自分に自信をつける努力をされてみてはいかがでしょうか?


>出張に行かずとも他の男性と2人で遊ぶと言われました。耐えるしかないようです。

正直な感想は「なんで?」でした。
そんな風に耐えるだの、キープでイイだの言えてしまう男性では、彼女はあなたのことをつまらないと思うでしょうね。
それに自分だけに寄りかかられても重くてしょうがないだろうなと推測できます。

>彼女はどんな性格ですか?
→こだわりが強く思いやりのある芯の強い子だと思います。しかしまだまだ彼女のことがわからないようです。

だとしたらあなたにも芯の強さを求めるのでは?
それが見えないから、楽しく響かないから、あなたと付き合うのに疲れてしまった可能性は有ると思います。


あなたは今の自分をキープ状態だといわれますが、キープでもないと思います。

彼女は別れ話をしたのにあなたが食い下がった。
だから「もし恋人同士なら耐えられないであろう注文を出した」のに、それを聞いても堪えるとうそぶくあなたにあきれた&男に二言はないを実践してもらうためにも「私は自由にするし、恋人同士のようなことはあなたにはさせないし、その男性の方がいいと思ったらそっちに行く」と宣言したんです。

イイ男ができたら、あなたは別れてくれるのでしょ?
今できないってごねるのなら、好きにすればいいけど私は相手をしない=あきらめの悪いあなたに付き合ってるだけで、キープしているつもりもないのだと思います。


>嫌いではないけど恋愛感情があるかどうかは微妙

好きの反対は嫌いではなく無関心です。
彼女は恋愛的にあなたに対して無関心になってしまった可能性があります。
だから恋人同士のようなことをされてもうれしくないし面倒くさいから嫌なだけで嫌悪感すらないと思います。


>もはや彼女を再び振り向かせられるような策が欲しいとまで考えています。

残念ながらないでしょうね。
あなたが再び面白い男にならない限り。
でも、彼女の要求を全部飲んでしまったあなたでは無理だし、たとえ虚勢を張っても虚勢だと見抜かれて呆れられるだけだと思います。

すっぱりと引き下がった方がまだ可能性があったかもしれませんが、多分もう遅いと思われます。


諦める努力をされることをお勧めすることしか私にはできません。
 Re:(No.15)
投稿日 : 2019/08/06 22:57
投稿者 現実マン(returned)
埒あかんな。

たぶん、♀ガキは外見に恵まれているんだろう。
そして貴方はその外見を確保したいんだろう。
貴方の見栄を満たすため。

こりゃあかん。
あんたも身勝手だ。

身勝手と身勝手なら衝突もすれ違いも起きて当然です。

あのね。
"世界各国の【女性平均顔】"で検索してみてくださいよ。
充分でしょ?
貴方のストライクゾーンに入るでしょ?
日本国内女性の7割はこれになれるはずなんですよ。
髪型・メイク・服装を整備しさえすれば。

店に連れて行って「男ウケ」ってオーダーすれば済む話。

服装はノーブランドでいいでしょ?
なら、これらにかかる費用なんて3-4万程度の筈なんです。

貢物じゃなくて投資ですよ。
これくらいは投資できるでしょ?

だから、その♀ガキは処分しなさい。
 Re:(No.14)
投稿日 : 2019/08/06 22:56
投稿者 錦鯉
>なのでかつての元カレさんたちとは済ませています。

「なので」(ので)は原因・理由の順接だから意味不明?

もしかして「ですが」とかの逆接の意味?

だとすると複数の元カレさんのことを伝えるのはすごいですねえ。

それなら、元カレさんたちと別れた理由は聞いていますか?

結局、彼女のPEAは停止して、貴方のは停止していない

だけのような。

PEAの作用を受けている間は別れられないのは

理屈ではありませんので、あと1~2年すれば

すっぱり別れられると思います。

それまではつらいでしょうが。
 Re:(No.13)
投稿日 : 2019/08/06 22:50
投稿者 洋平
皆様、たくさんのご意見を下さりありがとうございます。
私自身も見直さなければいけない所が多々あることに気づかされました。

木曜日に話があると言ってアポを取ったのですが、急遽今日になりましたのでその結果を報告させていただきます。

彼女が家に来るので晩御飯を作り準備していました。
そして彼女が来て海に行った時の日焼けを見せてきたところまではいつも通りでした。

ご飯を食べ終わり、真面目な話って何?と問われました
躊躇しながらも、最近の彼女の気持ちが知りたい旨を伝えました。

そしてソファに座っている時、私は我慢できずに軽く抱きついてしまいました、恐らく今の彼女には全くの逆効果でした。
抱きついてから数分後、突然体を押され、今日は別れようと思って来たと言われました。

なんで?と聞くと、いや最近の態度でわかるでしょと言われました。
何か大きなことがあったわけではなく、小さなことの積み重ねだそうです。別れを切り出す彼女は特に涙ぐむ様子もなかったので、意思の硬さを感じました。
その積み重ねというのは
・考え方の違い
・合わない
・連絡がめんどくさい
・結婚について考えてない
・会社の先輩とのご飯を疑った時の対応
・ほぼ好きじゃない
・たまに出る嫌味がむかつく
・あなたの大きな愛に応えられない
など色々です。

しかし私は別れたくないと答えました。すんなり受け入れるつもりだったのですが無理でした。
連絡も取らないし外出時等の報告もいらないし自由にしていいから続けようと言いました。
それって平気なの?と問われましたが自分の許可したことだから構わないと答えました。
そうとう自由にやるけどいいの?と言われました、2人でご飯も全然行くし隠しもしないと言われました
その結果その男性の方がいいと思ったらそっちに行くとも言われました。
さらにボディタッチなどもしたくないので一切しなくなると言われました
これにより、本番をしていない件は解決不可能になりました。
私は今までこんなに好きになったことはない、幸せだったことはない、そう伝えましたが、それを判断するのは早いと言われました。
言うなればキープ状態ということです。しかし私はそれでいいから別れたくないと言ってしまいました。
結果、様子見ということになりました。
約束としては浮気をしない、ということのみになりました。
そもそも続けたところで彼女の消えている感情が戻るとは限らないことは分かっています、しかし別れたくありません。情けないことを言っているのはわかっているのですが、私は被害者にも加害者にもなれないただの弱虫なのでしょうか

彼女は、様子見でいいけど、それによってあなたが夜寝れなくなったり食欲がなくなったりしたら困ると泣きながら言いました、それは心配だからというよりめんどくさいからだそうです。

彼女の現状は、
嫌いではないけど恋愛感情があるかどうかは微妙
ボディタッチなどは一切したくない
男の人と2人で遊ぶようになる
タイプはバスケが上手い人(9月から毎週金曜日に男女混合でバスケ開始)
連絡の頻度は今と変わらないかそれ以下
友達からも相談の共感を得ている(連絡がめんどくさい件)
様子見は承諾、浮気しないも承諾、浮気するなら別れる

帰りもハグ等は嫌だといわれ、駐車場まで送ろうとするも気分じゃないから来るなと言われました
私が自分で許可したのですが、正直不安に耐えられそうにありません。でも別れようとすることができません。
皆様にアドバイス頂いたのに、最もお怒りを買う結果となってしまいました。

彼女自身にも嫌悪感を抱かせてしまっているようで、どうしたらいいのかわからなくなりました。
もはや彼女を再び振り向かせられるような策が欲しいとまで考えています。
 Re:(No.12)
投稿日 : 2019/08/06 22:16
投稿者 洋平
通り雨様、お言葉ありがとうございます。

何故別れたくないのでしょうか?自分でもなぜここまで固執するのか分かりません。
彼女のような態度の人と結婚して、幸せになれると思いますか?
今のままでは間違いなく幸せになれません。
彼女を信頼できますか?自分の心が弱いので信頼できません。

出張に行かずとも他の男性と2人で遊ぶと言われました。耐えるしかないようです。

彼女はどんな性格ですか?
こだわりが強く思いやりのある芯の強い子だと思います。しかしまだまだ彼女のことがわからないようです。

次に経過を書かせていただきます、ぜひご意見をお聞かせください。
 Re:(No.11)
投稿日 : 2019/08/06 21:51
投稿者 洋平
右耳様、お言葉ありがとうございます。

おっしゃる通りどう見ても対等な関係ではない立ち振る舞いをしてしまっていました。彼女がこうなったのは私のせいだと思えてきました。

>気を使われてる感がありすぎて嫌だ
それを上記のように伝えたけれど
>彼女が激変したので怖くなって機嫌を伺うようになってしまいました
貴方の答えはこれで、貴方は変わらないまま。
貴方の気遣いはご自身のためのもので
彼女が求める気遣いではなかった。
そして彼女は冷め切ってしまった。
という流れにかなり納得しました。
私が気遣っていたのは自分のためだったんですね、言われてみればそうかもしれません。自分を守るために彼女を守るフリをしていました。

嫌われたくないという気持ちから始まる言動は相手からしても気分がよくないですよね。

今、関係がほぼゼロになりかけています。
後で経過を書きますので是非ご意見お聞かせください。
 Re:(No.10)
投稿日 : 2019/08/06 21:44
投稿者 洋平
ジン様、お言葉ありがとうございます。

>彼女の体質の問題上、付き合ってから
>1度も事が起きていません。

こちらの説明は、狭いの一言に終わります。
なのでかつての元カレさんたちとは済ませています。これは男である私がなんとかすべき問題だったのかもしれません。

彼女はかつて元彼と付き合って3ヶ月でも、だいぶまったよ?と言われるが、あなたは半年でも何も言わないから本当に優しいと言ってくれました。

しかし、私には踏み出す勇気がなかっただけてます。

後で経過をかかせていただきますので、ぜひご意見お聞かせください。
 Re:(No.9)
投稿日 : 2019/08/06 21:40
投稿者 洋平
ジュリー様、お言葉ありがとうございます。

過去のことを思い出すと、すっぱり別れられません。
興味がないとわかっていてもです。

挽回のしようがないことも本人から同じニュアンスで言われてしまいました。次は進むのがこわいだけなのでしょうか?

後で経過を書かせていただきますので、ご意見お聞かせください。
 Re:(No.8)
投稿日 : 2019/08/06 21:37
投稿者 洋平
現実マン(returned)様、お言葉ありがとうございます。

せっかく力強いお言葉を頂いたのに、お応えできない結果となってしまいました。
彼女はくれない族でもあるかもしれませんが、私の我儘許しを受けるたびに、自分は同じ愛を返せない、プレッシャーだと感じていたそうです。

私が苦しんでいることは分かっていましたが、好きじゃないので態度は変えなかったそうです。

恋愛も結局人間関係、、、。私はこの人間関係を未だにどうにかしようと考えてしまいます。

私は生涯孤独にならないために今の関係を断ち切りたくないという生存本能に従ってしまっているのでしょうか?

あとで皆様宛に経過を書かせていただきますので、ぜひご意見お聞かせください。
 Re:(No.6)
投稿日 : 2019/08/06 20:43
投稿者 通り雨
自分に問うてみましょう。

何故別れたくないのでしょうか?
彼女のような態度の人と結婚して、幸せになれると思いますか?
彼女を信頼できますか?

あなたの転職がターニングポイントになったのは確かでしょう。
そして彼女は「常に相手がそばにいないと寂しくて仕方がない人」なのかもしれません。
その場合たとえ結婚したとしても、出張で一週間以内だけで寂しさから他の男性と遊びに行く可能性があります。
それをあなたは良しとできますか?

そうですね、上の問いに追加で

彼女はどんな性格ですか?

も加えます。
そこからいろいろ考えてみることをお勧めします。
 Re:(No.5)
投稿日 : 2019/08/06 19:04
投稿者 右耳
彼女は、最初こそお姫様扱いが嬉しかったかもしれませんが
次第に貴方の存在を重く感じるようになり、
アッシー君やメッシー君やキープ君のように
自分が都合よく扱える相手、常に顔色を伺ってくる
下僕のような振る舞いをする貴方に物足りなさを感じ
対等な関係を築ける「恋人」が欲しくなった。

>気を使われてる感がありすぎて嫌だ
それを上記のように伝えたけれど
>彼女が激変したので怖くなって機嫌を伺うようになってしまいました
貴方の答えはこれで、貴方は変わらないまま。
貴方の気遣いはご自身のためのもので
彼女が求める気遣いではなかった。
そして彼女は冷め切ってしまった。
という流れだと思います。

彼女にも悪い点は多々あると思いますが
嫌われたくない、という気持ちが源泉である
貴方の振る舞いは真の優しさではなく
(彼女の身勝手さを諌めるのも優しさです)、
どんな女性が相手でもそこは変えていく方が良いでしょうね。

彼女との関係修復はもう難しいところまで来ていると思います。

どうしても、というならば、貴方の方から振って
一度きっぱりと連絡を断つことでしょうね。
 Re:(No.4)
投稿日 : 2019/08/06 18:30
投稿者 ジン
はじめまして。

貴方の文面から、切実な気持ちを感じましたので親身に考えます。

この悩みを紐解く糸口はここですね。

>彼女の体質の問題上、付き合ってから
>1度も事が起きていません。

ここを詳しく説明くだされば、今後の方針のご提案を真摯にお答えいたします。
 Re:(No.3)
投稿日 : 2019/08/06 16:53
投稿者 ジュリー
あなたは、あなたなりによく考えて分析して彼女を大事にして来たんでしょうね。

でも、あなたに興味がないわけですから、すっぱり別れたらどうですか?

自己チューで、あなたの気も知らない女、これから挽回は無理なのにまだ一緒にいたいんですか?

 Re:(No.2)
投稿日 : 2019/08/06 10:57
投稿者 現実マン(returned)
この身勝手女を即座に処分せよ。
「交際終了の申し出を受諾します」
だけを伝えればよい。説明は不要です。

現代、この国の女性には、
 プレゼント・サービス・我儘許しをくれることでしか愛を感じられない病
が蔓延しておりまして、
ほぼ日本国民全女性が「くれない族」と化しております。
表面化したのは1984年、
田村正和、大原麗子が主演したTBSテレビのドラマ『くれない族の反乱』から生まれた言葉です。
それまで子供の使っていた「○○が××してくれない」という言葉が主婦層にまで浸透している
実態を描いたものとしてこのドラマは評価され、
くれない族という言葉は同年の流行語大賞で流行語部門銀賞を獲得しております。

「プレゼント・サービス・我儘許しなど、自分に都合のいいことをしてもらったとき」
の程度や回数でしか計れないならば、
他力本願でも臆病でも、
身勝手でも図々しくても怠慢でも、
彼氏を苦しめていることに鈍感でも正当だということになります。

また、女性は好きという感覚が大好きで、
恐らく男の5倍以上の快感を感じているようです。
セックスの感覚差と共通した要素かもしれません。

たぶん、カノジョさんは自分の快感に溺れているでしょう。
貴兄が苦しんでいることを全く感じていないはず。

恋愛も人間関係である
人間関係は積み重ねである
という意識が全くない♀ガキなんですよ。

だから、処分してください。

あなたも男です。
「本当に好き」が男に合わないことは薄々感づいているでしょう。
我々は自分で子を産めません。
女の子宮を頼らなければ天涯孤独になってしまい、
生存競争を生き抜く味方が得られません。

だから、男は本来
「女なら誰でもいいが、人間関係重視」
の筈なんですよ。

その♀ガキを処分して、
他を探しましょう。
 Re:(No.1)
投稿日 : 2019/08/06 10:34
投稿者 錦鯉
既婚男性です。

彼女みたいなタイプは結婚に向かないので

結婚してから同じ状態になってしまうよりは

今判って良かったと思います。

こういうタイプは男性に多いのですが

仮に貴方に妹さんがいたとして、その相手の男性が

そういう人であったなら結婚は勧めないでしょう。

彼女に合うのはもっとバイタリティと経済力があって

彼女を自由に飛ばせてあげられて、かつ自分も自由に

やっていて時々会うような人。

そういう人はなかなかいませんから、デキ婚でも

しない限り彼女は行き遅れるでしょう。

そういう形で貴方が結婚したとします。

その場合予想もしなかった良妻賢母になった例もあります。

しかしそれでも彼女が変わらなかったらどうでしょう。

貴方は1人で2人の子供を養うようなものです。

結婚は元々ギャンブルのようなものですが

負ける可能性の方がかなり高いと思います。

その場合は彼女は家事をしない専業主婦になり

離婚は承諾しないでしょう。

承諾するとすれば、子供は貴方が育てることになります。

それだけのリスクも覚悟して臨んでください。

とまあ、ここまで書きましたが解らないのは

>こちらの掲示板のルールに反するので細かくは
>触れませんが、彼女の体質の問題上、付き合ってから
>1度も事が起きていません。それを彼女は気にして
>いるので、それも関係あるのかなと少し思います。

これが解らないと、彼女の弁護しようがありません。

この点に関しては他の方も同様かと思われます。

よくドラマで一見継母に対してわがままを言い続ける

子供がいますよね。

大抵そのわがままを聞き続けることが正解では

なかったりいます。

ただのわがまま女であれば完全にハズレですが、

その奥に隠された何かを読み取れないのであれば

貴方にも責任はあります。

ただし、そこまで難しい人間関係を無理に解決する

必要があるのか?と問われれば、

必要はない、というのが他人の意見でしょう。

身体で言えば障害や病気を抱えた人を無理に

選ぶ必要はないのだから。

あと1~2年もすれば、そこまでする気力はなくなるのが

普通です。

そこまで持ったとして、さらに彼女が変わったとして、

今度は過去のことを思い出して立場が逆転して

また悪化するのが関の山。ドラマみたいにハッピーエンド

にはなりません。人生はまだ続くものだから。

わざわざ難しい恋愛に手を出す必要はないと思います。

結婚まで考えるのなら、なおさらのこと。


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