今のままでいいのかわかりません
| 投稿日 | ： 2019/11/08 12:25 |
| 投稿者 | ： さくら |
 Re:（No.14） |
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| 投稿日 | ： 2019/11/12 21:11 |
| 投稿者 | ： 錦鯉 |
敬語が育ちの結果なのか、距離の問題なのかはさくらさんがご自分で
解っておられるはずです。
私も妻と出会ってから１年以上、結婚してからも半年は抜けなかったので
しみついたものは中々とれません。両親の教育のせいなのでしょうが。
言葉があくまでそれだけのことなら、それでいいのでしょううが
其れ以外にも気になる距離を感ずる何かがあるのか、
一言で言えば遠慮というような、彼に言わせると、「だって僕たちは
つき合ってるんだよね」ってことなのでしょうから。
＞先日デートもして、今までのように手を繋ぎ笑いあったり
＞ちょっとしたスキンシップもありました。
こうありますが、失礼ですがその先のことはまだなのですか？
はっきり言うと肉体関係です。
それがないのなら、根底にあることは口にできない理由も理解できます。
それがあるのも関わらず、敬語を問題にしているのなら
育った環境の違いを痛感しているのかもしれません。
・
解っておられるはずです。
私も妻と出会ってから１年以上、結婚してからも半年は抜けなかったので
しみついたものは中々とれません。両親の教育のせいなのでしょうが。
言葉があくまでそれだけのことなら、それでいいのでしょううが
其れ以外にも気になる距離を感ずる何かがあるのか、
一言で言えば遠慮というような、彼に言わせると、「だって僕たちは
つき合ってるんだよね」ってことなのでしょうから。
＞先日デートもして、今までのように手を繋ぎ笑いあったり
＞ちょっとしたスキンシップもありました。
こうありますが、失礼ですがその先のことはまだなのですか？
はっきり言うと肉体関係です。
それがないのなら、根底にあることは口にできない理由も理解できます。
それがあるのも関わらず、敬語を問題にしているのなら
育った環境の違いを痛感しているのかもしれません。
・
| Re:（No.13） |
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| 投稿日 | ： 2019/11/12 17:26 |
| 投稿者 | ： さくら |
みなさまお忙しい中コメントありがとうございます！
右耳さま
返信ありがとうございます。敬語を外してほしいということについて、右耳さまの言うとおり、単純に外せばいいということではないだろうなということはなんとなく感じてはいました。しかし彼が具体的になにを求めているのか、いくら考えても思いつきませんでした…。彼と話し合った中での憶測でしかないのですが、話が俺からの一方通行になっていたという発言もあったので、会話がとぎれないとか、私からもっと自発的に話をしてほしいとか、そう言ったことなのかなと思いましたが、どうなんでしょうか…。いくら考えても答えは彼にしかないので直接聞いてみたい気持ちもありますが、本人にしたら負担だと思うので聞けずにいます…
右耳さま
返信ありがとうございます。敬語を外してほしいということについて、右耳さまの言うとおり、単純に外せばいいということではないだろうなということはなんとなく感じてはいました。しかし彼が具体的になにを求めているのか、いくら考えても思いつきませんでした…。彼と話し合った中での憶測でしかないのですが、話が俺からの一方通行になっていたという発言もあったので、会話がとぎれないとか、私からもっと自発的に話をしてほしいとか、そう言ったことなのかなと思いましたが、どうなんでしょうか…。いくら考えても答えは彼にしかないので直接聞いてみたい気持ちもありますが、本人にしたら負担だと思うので聞けずにいます…
| Re:（No.12） |
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| 投稿日 | ： 2019/11/10 14:15 |
| 投稿者 | ： 右耳 |
＞彼の気持ちが冷めている以上難しいのかなとも思っています。
この難しいというのは
1.彼好みの彼女になることが難しい
2.彼好みの彼女になったとしても
気持ちを取り戻すのは難しい
という2つがあると思います。
貴女はおそらく2を難しいと仰っていますが
彼のオーダー通りになれば2は難しくないと思いますよ。
問題は1のほうです。
彼が求める方向性に綺麗にチューニングすれば
おそらく彼は単純に手放しに喜ぶでしょう。
ただ、貴女は、素とあまりにかけ離れた
演技をするのは不向きでしょう。
（貴女の心の距離は遠いのに
近いかのように振る舞う、ことになるので。）
そして、そもそも、彼が求めることが
よく理解できていないと思います。
敬語が距離を感じて嫌、というのは
敬語というのはメタなんですよね。
敬語を直してくれればOKと言っているのではなく
そこに象徴される距離感が嫌だと彼は言っているのです。
けれど、そういう距離感の取り方、
近づけ方こそが貴女であって。
敬語を取っ払え、の、真意まで捉えると
軽い性格改革くらいのレベルの要望なんですよね。
なので、1が難しいかなと。
まあ誰が相手でも愚痴はあまり
言わない方が良いですから
そこは変えた方が良いですけれどね。
この難しいというのは
1.彼好みの彼女になることが難しい
2.彼好みの彼女になったとしても
気持ちを取り戻すのは難しい
という2つがあると思います。
貴女はおそらく2を難しいと仰っていますが
彼のオーダー通りになれば2は難しくないと思いますよ。
問題は1のほうです。
彼が求める方向性に綺麗にチューニングすれば
おそらく彼は単純に手放しに喜ぶでしょう。
ただ、貴女は、素とあまりにかけ離れた
演技をするのは不向きでしょう。
（貴女の心の距離は遠いのに
近いかのように振る舞う、ことになるので。）
そして、そもそも、彼が求めることが
よく理解できていないと思います。
敬語が距離を感じて嫌、というのは
敬語というのはメタなんですよね。
敬語を直してくれればOKと言っているのではなく
そこに象徴される距離感が嫌だと彼は言っているのです。
けれど、そういう距離感の取り方、
近づけ方こそが貴女であって。
敬語を取っ払え、の、真意まで捉えると
軽い性格改革くらいのレベルの要望なんですよね。
なので、1が難しいかなと。
まあ誰が相手でも愚痴はあまり
言わない方が良いですから
そこは変えた方が良いですけれどね。
| Re:（No.11） |
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| 投稿日 | ： 2019/11/09 18:56 |
| 投稿者 | ： 現実マン(returned) |
お疲れ様です
そうですか。
どうも
・御自身の「素」と社会常識
・御自身の「素」と人道
・御自身の「素」と男女意識差認識不足
バランスが悪い感じがするのです。
感じること・望むこと・分析結果について、
内心と表現に差を付けるのは人間として当然なんですよ。
その際に自分の満足を最優先させれば、
他人とは摩擦衝突が当然に発生します。
主さんのために生きている人間は全世界に一人もおりません。
でも、
主さんが協力しさえすれば一緒に生きて行ける人間は大勢います。
「直す」のではなく、
適応するように表現を変えるだけで良かったんです。
相手の都合を聞くような態度と言葉を選ぶだけでも全然違ってきますよ。
今はネットがある時代。
自己中 克服
図々しい 克服
検索してみれば複数ヒットします。
御自身に合うものを探してみては如何でしょう？
そうですか。
どうも
・御自身の「素」と社会常識
・御自身の「素」と人道
・御自身の「素」と男女意識差認識不足
バランスが悪い感じがするのです。
感じること・望むこと・分析結果について、
内心と表現に差を付けるのは人間として当然なんですよ。
その際に自分の満足を最優先させれば、
他人とは摩擦衝突が当然に発生します。
主さんのために生きている人間は全世界に一人もおりません。
でも、
主さんが協力しさえすれば一緒に生きて行ける人間は大勢います。
「直す」のではなく、
適応するように表現を変えるだけで良かったんです。
相手の都合を聞くような態度と言葉を選ぶだけでも全然違ってきますよ。
今はネットがある時代。
自己中 克服
図々しい 克服
検索してみれば複数ヒットします。
御自身に合うものを探してみては如何でしょう？
| Re:（No.10） |
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| 投稿日 | ： 2019/11/09 13:03 |
| 投稿者 | ： ジュリー |
彼はあなたにうんざりしてるんですよね。
それを認識してますか？
愚痴を聞くってしんどいですよ。
男性は、共感する脳になってないらしいので、あなたのいつ終わるか分からない愚痴は鬱陶しいだけなんです。
女友達に話すように、男性に特に彼氏に愚痴を言うなんてダメなんですよ。
汚いところを見せてることにもなるし、あなたが自分の中でストレスを処理出来ない人だということにもなりますから。
女性に愚痴を聞いてもらうのも、ほどほどにしとかないといけないですけどね。
ですから、彼に振られたくないからじゃなくて、人として成長したいからが目的として、愚痴を言いそうになったら口をチャックしましょう。
言ったら鬱陶しいって思われてるんだったわという事を思い出すことです。
二人で会うなら楽しみたいわけですから、あなたの笑顔を見たいんですよ。
それを認識してますか？
愚痴を聞くってしんどいですよ。
男性は、共感する脳になってないらしいので、あなたのいつ終わるか分からない愚痴は鬱陶しいだけなんです。
女友達に話すように、男性に特に彼氏に愚痴を言うなんてダメなんですよ。
汚いところを見せてることにもなるし、あなたが自分の中でストレスを処理出来ない人だということにもなりますから。
女性に愚痴を聞いてもらうのも、ほどほどにしとかないといけないですけどね。
ですから、彼に振られたくないからじゃなくて、人として成長したいからが目的として、愚痴を言いそうになったら口をチャックしましょう。
言ったら鬱陶しいって思われてるんだったわという事を思い出すことです。
二人で会うなら楽しみたいわけですから、あなたの笑顔を見たいんですよ。
| Re:（No.9） |
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| 投稿日 | ： 2019/11/08 21:43 |
| 投稿者 | ： 錦鯉 |
＞ですがなにも努力しないで受け止めてほしいと思うのは
＞わがままだと思うので、直してほしいと言われたことは
＜できる範囲で頑張ろうという姿勢でお付き合いはしてきました。
最初からそういうつもりならやり方を間違えたかな？
人の意識として慣れがあるので最初に６０点とって合格すれば
あとは徐々に低下しても５０点ぐらいまでなら目をつぶれるもの。
しかし最初に４０点でこれではダメだ、と評価されたら、
５０点ではダメで６０点まであげて、それを維持しなければならばい。
自らハードルを上げてしまったですね。
＞わがままだと思うので、直してほしいと言われたことは
＜できる範囲で頑張ろうという姿勢でお付き合いはしてきました。
最初からそういうつもりならやり方を間違えたかな？
人の意識として慣れがあるので最初に６０点とって合格すれば
あとは徐々に低下しても５０点ぐらいまでなら目をつぶれるもの。
しかし最初に４０点でこれではダメだ、と評価されたら、
５０点ではダメで６０点まであげて、それを維持しなければならばい。
自らハードルを上げてしまったですね。
| Re:（No.8） |
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| 投稿日 | ： 2019/11/08 21:23 |
| 投稿者 | ： さくら |
現実マンさま
コメントありがとうございます！
素を受け入れてもらうことを目指していたか、ですか…
私の全部を受け止めてほしいという気持ちは確かにありましたし、今もそう感じます。ですがなにも努力しないで受け止めてほしいと思うのはわがままだと思うので、直してほしいと言われたことはできる範囲で頑張ろうという姿勢でお付き合いはしてきました。
コメントありがとうございます！
素を受け入れてもらうことを目指していたか、ですか…
私の全部を受け止めてほしいという気持ちは確かにありましたし、今もそう感じます。ですがなにも努力しないで受け止めてほしいと思うのはわがままだと思うので、直してほしいと言われたことはできる範囲で頑張ろうという姿勢でお付き合いはしてきました。
| Re:（No.7） |
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| 投稿日 | ： 2019/11/08 17:53 |
| 投稿者 | ： 現実マン(returned) |
お疲れ様です。
もしかして・・・
主さんの「素」を彼に受け容れてもらうことを目指してきましたか？
また、今でも続けておられますか？
もしかして・・・
主さんの「素」を彼に受け容れてもらうことを目指してきましたか？
また、今でも続けておられますか？
| Re:（No.6） |
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| 投稿日 | ： 2019/11/08 17:29 |
| 投稿者 | ： さくら |
錦鯉さま
コメントありがとうございます！
敬語は外れないのに、仕事の愚痴をいって大変さをわかってほしいという態度に彼が嫌気がさしたのかなと思いました…。
彼は仕事の話はしますが数える程しか愚痴は言わない人で、付き合ってる人をストレスのはけ口にしないっていう考えだったのかなとも思います。
付き合いたてのころは、一緒にいると安心すると行ってくれていましたが、今の私は彼にとって安心できる存在ではないのだと思います。また、彼にとって必要な存在になれるかはわかりませんが、もう少し頑張りたいと思います。
コメントありがとうございます！
敬語は外れないのに、仕事の愚痴をいって大変さをわかってほしいという態度に彼が嫌気がさしたのかなと思いました…。
彼は仕事の話はしますが数える程しか愚痴は言わない人で、付き合ってる人をストレスのはけ口にしないっていう考えだったのかなとも思います。
付き合いたてのころは、一緒にいると安心すると行ってくれていましたが、今の私は彼にとって安心できる存在ではないのだと思います。また、彼にとって必要な存在になれるかはわかりませんが、もう少し頑張りたいと思います。
| Re:（No.5） |
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| 投稿日 | ： 2019/11/08 17:12 |
| 投稿者 | ： さくら |
右耳さま
コメントありがとうございます！
やはり価値観の違い、ということなんですかね…。
仕事の話についても愚痴ではないですが、彼から仕事の内容について今も話題として振られることがあるので、返す言葉に気をつけながら話をしている現状です。
他人同士の付き合いなので、価値観の違いは当たり前にあることで、仕事の愚痴ではなくもっと楽しい話をしたい、敬語は使わないで距離を近づけたいという彼の思いもよくわかります。だからこそわたしから歩み寄って、できることなら彼にも歩み寄っている私を認めて欲しいなとは思うのですが、彼の気持ちが冷めている以上難しいのかなとも思っています。
コメントありがとうございます！
やはり価値観の違い、ということなんですかね…。
仕事の話についても愚痴ではないですが、彼から仕事の内容について今も話題として振られることがあるので、返す言葉に気をつけながら話をしている現状です。
他人同士の付き合いなので、価値観の違いは当たり前にあることで、仕事の愚痴ではなくもっと楽しい話をしたい、敬語は使わないで距離を近づけたいという彼の思いもよくわかります。だからこそわたしから歩み寄って、できることなら彼にも歩み寄っている私を認めて欲しいなとは思うのですが、彼の気持ちが冷めている以上難しいのかなとも思っています。
| Re:（No.4） |
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| 投稿日 | ： 2019/11/08 16:59 |
| 投稿者 | ： さくら |
ろみさま
コメントありがとうございます！
今は敬語も使わず、仕事の愚痴も同期や先輩に聞いてもらうようにして対応していますが、やはり彼にとってはこれは自然にできて当たり前のことという考えだと思うので、これだけでは気持ちは戻ってこないですよね…
ろみさまのアドバイスの通り、自分を向き合い磨いていかないといけないってことなんだと思います。なかなか具体的になにをすべきかは思いつかないので、頑張って考えてみたいと思います。
コメントありがとうございます！
今は敬語も使わず、仕事の愚痴も同期や先輩に聞いてもらうようにして対応していますが、やはり彼にとってはこれは自然にできて当たり前のことという考えだと思うので、これだけでは気持ちは戻ってこないですよね…
ろみさまのアドバイスの通り、自分を向き合い磨いていかないといけないってことなんだと思います。なかなか具体的になにをすべきかは思いつかないので、頑張って考えてみたいと思います。
| Re:（No.3） |
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| 投稿日 | ： 2019/11/08 16:29 |
| 投稿者 | ： 錦鯉 |
既婚男性です。
彼の言動からPEAはすでに切れているようですが、
それを補うだけのオキシトシンやセロトニンの分泌が感じられない。
安心感と癒しを覚えていないように見えます。
敬語というのは丁寧語なんでしょうが、教育が厳しかったとか
素直に甘えられない、と解釈しても、それなら仕事の愚痴も
言わないはずなので、理論的に矛盾してると解釈しちゃうんですよね。
彼にとって何が「安心感と癒し」のポイントになるか、ということ
なんでしょうけれども、それが判明したとして
貴女の普段の行動がそれに合致しないのであれば
価値観のずれ、ということになっちゃいますね。
彼の言動からPEAはすでに切れているようですが、
それを補うだけのオキシトシンやセロトニンの分泌が感じられない。
安心感と癒しを覚えていないように見えます。
敬語というのは丁寧語なんでしょうが、教育が厳しかったとか
素直に甘えられない、と解釈しても、それなら仕事の愚痴も
言わないはずなので、理論的に矛盾してると解釈しちゃうんですよね。
彼にとって何が「安心感と癒し」のポイントになるか、ということ
なんでしょうけれども、それが判明したとして
貴女の普段の行動がそれに合致しないのであれば
価値観のずれ、ということになっちゃいますね。
| Re:（No.2） |
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| 投稿日 | ： 2019/11/08 14:19 |
| 投稿者 | ： 右耳 |
＞付き合ってしばらく経っているのに敬語が外れなくて距離を感じて辛い
言葉と距離感は正比例しませんし、
距離を詰めるスピードも人それぞれです。
自分の思う速さで、自分の理想とする距離感に
至っていなければ嫌というのもわがままな話で。
距離というのは2人で作るものですから
彼が貴女の気持ちを開せておらず
距離を詰められていないことにも原因があります。
＞二人の会話が仕事の愚痴ばかりで嫌
これも同じです。
あまり愚痴を言うのは控えた方が良いと思いますが
二人の会話、なのですから、嫌ならば
彼が話題を変えるなり愚痴に乗っかるのを
やめるなりすれば良いだけの話です。
貴方が悪いわけではなく
距離感の詰め方やコミュニケーションの取り方が
彼と貴方では異なるという話です。
一方的な歩み寄りを彼から強いられるのは
ちょっと違うかなと思いますけれど
惚れている側が譲歩するのは仕方ないとして。
貴女がダメだから改善しなければならないのではなく
彼流のやり方に合わせて行く努力が必要という
理解をされた方が良いかと思います。
ただ、コミュニケーションの間合いというのは
割と深いところでの価値観の差異なので。
ここで延命しても難しい恋愛かなとは思います。
言葉と距離感は正比例しませんし、
距離を詰めるスピードも人それぞれです。
自分の思う速さで、自分の理想とする距離感に
至っていなければ嫌というのもわがままな話で。
距離というのは2人で作るものですから
彼が貴女の気持ちを開せておらず
距離を詰められていないことにも原因があります。
＞二人の会話が仕事の愚痴ばかりで嫌
これも同じです。
あまり愚痴を言うのは控えた方が良いと思いますが
二人の会話、なのですから、嫌ならば
彼が話題を変えるなり愚痴に乗っかるのを
やめるなりすれば良いだけの話です。
貴方が悪いわけではなく
距離感の詰め方やコミュニケーションの取り方が
彼と貴方では異なるという話です。
一方的な歩み寄りを彼から強いられるのは
ちょっと違うかなと思いますけれど
惚れている側が譲歩するのは仕方ないとして。
貴女がダメだから改善しなければならないのではなく
彼流のやり方に合わせて行く努力が必要という
理解をされた方が良いかと思います。
ただ、コミュニケーションの間合いというのは
割と深いところでの価値観の差異なので。
ここで延命しても難しい恋愛かなとは思います。
| Re:（No.1） |
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| 投稿日 | ： 2019/11/08 14:02 |
| 投稿者 | ： ろみ |
こんにちは。
「彼を待つ」というのは、何か違うような気がしてしまいます。
さくらさんは、「現状の原因は私自身にある」ということが判っているなら
そこを変えて、もっと彼に愛される女性になる努力をしてゆくべきですね。
それは、「今まで通りに接する」ということでは足りないかもしれません。
今まで以上に成長することでしか、彼の気持ちを取り戻すことは難しいだろうと
私は思います。
相手を変えることはとても難しいことです。
彼と向き合うのではなく、ご自分とよく向き合ってみてくださいね。
「彼を待つ」というのは、何か違うような気がしてしまいます。
さくらさんは、「現状の原因は私自身にある」ということが判っているなら
そこを変えて、もっと彼に愛される女性になる努力をしてゆくべきですね。
それは、「今まで通りに接する」ということでは足りないかもしれません。
今まで以上に成長することでしか、彼の気持ちを取り戻すことは難しいだろうと
私は思います。
相手を変えることはとても難しいことです。
彼と向き合うのではなく、ご自分とよく向き合ってみてくださいね。
彼氏31歳、私26歳で付き合って6ヶ月です。
喧嘩の原因は、付き合ってしばらく経っているのに敬語が外れなくて距離を感じて辛いこと、二人の会話が仕事の愚痴ばかりで嫌と何度か指摘されており、私がそれをなかなか直すことが出来なかったことです。
約1ヶ月前に直接会い、私はもう一度頑張りたいということは伝えました。彼からは、もう好きかどうかわからない、気持ちが戻るかもわからないとまで言われましたが、現時点で距離を置くことも別れることも考えていないこと、今までのように一緒に出かけたりLINEのやりとりをしていくことでいいんじゃないのかと言われ、そのままお付き合いを継続しています。彼は付き合いを継続していく中で、自分と向き合い気持ちの整理をしていきたいと言っており、私もそれまで待つことを伝えました。また、私もこれが最後のチャンスだと思い、彼に直してほしいと言われたことを改善しつつ今まで通りに接するように心がけています。
先日デートもして、今までのように手を繋ぎ笑いあったりちょっとしたスキンシップもありました。でもどこか、私の勘違いかもしれませんが、距離を感じてしまったり、LINEもいつも通りしていますが急に既読スルーされたりすることもあり、本当は無理をして私と付き合っているのではないかと感じます。また、彼を好きな気持ちが変わらない分、別れも覚悟しつつもしかしたらまたやり直せるんじゃないかと期待したり、急に冷たさを感じる態度にやっぱり無理だ、一思いに振ってほしいと思ったり、自分の気持ちの浮き沈みが辛くなってきた現状もあります。
今の二人の関係がお互いにプラスになっているとは思えないし
、このままの状態を続けても彼の気持ちは定まらないのではないかと思います。一度連絡を取ることもやめて距離を置いた方がいいのかなとも思いました。
ここは、今の現状を変えるためにも、別れを告げられることも覚悟して彼に今の正直な気持ちをきき、そして待つのがつらいという自分の気持ちも伝えるべきでしょうか？
それとも、今の現状の原因は私自身にあるので、彼の気持ちが定まるまで辛くても待ち続けるべきでしょうか？長文で申し訳ありませんがアドバイス頂きたいです。