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fld_nor.gif 不思議で仕方ない
投稿日 : 2020/02/18 19:46
投稿者 もも
アプリで出会ったヤリモクを好きになりました。初めて会ったときホテルに誘われましたが断りました。二回目会ったときも断りました。付き合ってる人じゃないとできないと言ったら付き合うことになりました。その日はイチャイチャしたものの行為はしてません。そして次会うときはホテルへ行く約束をしました。それから細々とLINEをしてましたが、ホテルと同日に行きたい場所の提案をしてから返信が来なくなりました。(既読は付いてます)その前日まで普通にやりとりしてたし、電話もしてくれました。ホテルへ行く約束があるのになぜ自らそのチャンスを不意にするのかが分かりません。その人は自称童貞でもらってほしいとのことで、一日でも早くしたがってるほどでした。ちょっと矛盾だったのは、まだ会う日が決まる前、私が〇日会える?と提案したら明日までにわかると来たのに、連絡が来なかったので私から再度送りやっと日程が決まった感じです。彼は最初からもう次会うつもりはなかったのでしょうか?考えてることがまるで分かりません。
 Re:(No.11)
投稿日 : 2020/02/23 00:49
投稿者 右耳
うーん、ここは男性目線のコメントも
ちょっと欲しいところですが…。

>ヤリモクに何をどう頑張っても無駄。付き合えない
体目当てで出会い系を使う人だからといって
彼女を作らないわけではありません。
(認識されているかどうか不明ですが
ヤリモクとか、ヤるとかって下品な言葉なので、
あまり使わないほうがいいですよ。)

アプリでは、既に彼女や配偶者がいて
セックスだけを目的に利用している人もいますから
そういう人を狙うのは難しいでしょうね。

そういう意味では、この答えはNOであり、
YESでもあるのですが、問題は、
>ヤリモクじゃない好みの人と付き合えることは私の場合ないのでしょうか?
この問い、"貴女は"どうか、ですね。

男性はまず女性よりも露骨に、第一印象(外見)で
相手をアリかナシかはっきり二分して、
その後に彼女にするかどうかのふるいにかけます。
(シビアな話、セックスはできるけれど恋人は無理と
外見で足切りされることもあるのですけれど。)

貴女は今のところ、第一関門は突破していますが
彼女としてはナシというのが彼らの答えですね。

貴女は彼らをヤリモクと総称して
個々人を識別していないことからしても、
貴女は彼らの色恋営業、「まやかし」を好んでいます。
水商売の女の子に入れあげる男性と一緒です。

セックスをしたい彼らは
口説き落とすためにいい格好をしますし
リップサービスもします。
それは貴女が"お客さん"だからです。

貴女は真の意味では彼らの"素"を知らないし、
知ろうとしていないし、
知らないものを好きかどうかは判断できないでしょう。
当然、貴女と性格的な相性が良いかどうか、
長期的に良好な関係が築けそうかどうか、
そういう視点も抜け落ちています。

>内面をみて人を好きになったことがほぼありません。
恋人選びの際、外見に一定の比重を
置くことは構わないと思います。

しかし、恋愛も人間関係の一種です。
人としての関わり合いができない相手とは
交際を成立させる意義がありません。

平易な言葉で言うと
貴女が好きなのは彼らの外見や雰囲気であって、
"彼ら"そのものではないのです。

ストレートな物言いで申し訳ないのですが
身も蓋もない言い方をすると
彼らのセックスアピールによって呼び起こされる
性欲を好きと勘違いしている状態です。

まあ、誰しも恋愛の始まりは大なり小なり、
そういった面はありますし、必要なのですけれど。

それともう一点、彼らは実際にモテるし
魅力的な男性であるのでしょう。
そういう人と付き合いたいのなら、
同性のライバルを出し抜くための戦略も必要です。

と、つらつら書きましたが、
上にも書きました通り、恋人の市場価値と
恋愛の幸福度は比例しません。
貴女は現時点では、彼らのような男性とは
合わないと思いますし、
もっと素直に心を通じ合わせることができて、
雰囲気も良くて、誠実な男性を探しましょう。

中身をちゃんと好きになれる男性なら
貴女とのマッチングが悪くない可能性は高く、
付き合える確率は上がります。

>触ってみる?と言われ触ってしまったから
文脈は不明ですが、これは関係ないでしょう。
 Re:(No.10)
投稿日 : 2020/02/22 22:03
投稿者 もも
右耳さん

お返事遅くなりました。

>交際と日中のデートを条件に
セックスを許すという交渉をして、決裂した。
それだけの話だと思うのですよね。
名目だけのカップルになって、
セックスのためのデートに付き合わせて、
それで、何になるのでしょう。
彼の心は手に入るのでしょうか。
この言葉が痛いほど心に刺さりました。本当に仰る通りです。

いくつか前の質問の答えになりますが、彼のどこが好きかというと、見た目と愛嬌です。いつもそうなのですが、内面をみて人を好きになったことがほぼありません。周りからは彼氏いたことないのに狙う理想が高すぎると言われます。
現段階でも、私が好きになる人がなぜみんなヤリモクなのかやはり不思議ですし、そんな自分が嫌で仕方ありません。今回の件で、彼にスイッチを入れてしまったのは私のせいだと周りには言われます、それは私が彼にほっぺ気持ちよさそうだねと言ったら触ってみる?と言われ触ってしまったからだそうですが、これはよくない行動だったのでしょうか?
彼らがヤリモクじゃなければ何も言うことはないですし、付き合えるために努力しがいがあるのですが、ヤリモクに何をどう頑張っても無駄。付き合えない。そんな事実が悲しくて仕方ありません。ヤリモクじゃない好みの人と付き合えることは私の場合ないのでしょうか?
 Re:(No.9)
投稿日 : 2020/02/19 17:00
投稿者 通り雨
>尻込みしたという推測だと、本当に童貞だった場合の話になりますよね。

経験が少なくて自信がない場合もしり込みする場合がありますよ。


>本当に音信不通になる前日まで普通にやりとりしてました。むしろ酔っているからといって、普段とは違うキャラで送られてきていつも以上にやりとりが続いた、

もしかしたら、あなたは気づいていないだけで、彼にとっては教えたくなかったことや取りたくなかった態度をとってしまい、酔いがさめてどうしようかと悩んでいる可能性は有ると思います。
単純にその間にいきなり高熱が出て倒れている可能性もあります(インフルエンザもはやっていますし)

とりあえず彼から連絡が来るまで待つしかありませんね。


>普通の出会い方をしたいのですが、出会いが少ない環境、異性の知り合いが皆無ということもあり望みなしです。

出会いが少ない環境というのは?
環境的に出会いが少ないのであれば、恋愛や体の関係を前提とせずに出会える環境に飛び込むしかありません。
社会人サークルや文化教室など。
異性と直接出会ったり、異性との出会いにつながる同性とつながったりできると思います。

異性の知り合いが皆無でも、女友達の配偶者や彼氏の友人を紹介してもらうとか、仕事仲間に合コンをセッティングしてもらうなりできませんか?
 Re:(No.8)
投稿日 : 2020/02/19 16:34
投稿者 右耳
交際と日中のデートを条件に
セックスを許すという交渉をして、決裂した。
それだけの話だと思うのですよね。

名目だけのカップルになって、
セックスのためのデートに付き合わせて、
それで、何になるのでしょう。
彼の心は手に入るのでしょうか。

>もう何年もいないということでしたが、見た目がいいのにおかしいな
見た目が良くてもなかなか彼女ができないとか、
特定の彼女を作らない人はいます。
しかし、奥手な人が初回からホテルに誘いますか?
言葉に惑わされずに相手の本質を見抜く力が必要です。

>相手から来る気配はなく、いつも私から送っていました。こういうところに答えは出ていたのでしょうね。
そういうことだと思います。

>最初から会う気がなければ、もっと早い段階でフェードアウトしてくれればよかったのに
上にも書きましたように彼の行動が全てです。
貴女はセックスを釣り餌にして
「付き合ったら」と言って、彼は形だけ交渉を飲んだ。
ところが次は「昼間なら」と条件を加えて、
さらにデートをするという条件も付け足した。
そこで面倒になって彼は返信をやめた。
最初から会う気がなかったのではなくて
途中で交渉が決裂したのです。

でも、そもそも、恋愛というのは
交換条件によって成立させるものではありません。
>好みの男性とお付き合いしたい一心から
とありますが、セックス許可証としての
彼氏彼女の関係になったからとて、
全く嬉しくはないでしょう。

別れ際、いつもこれが最後では、と感じたのは
彼と心を交わし合った実感がなかったからではないですか?

異性の友達がいないなら、同性の友達や
その彼氏に紹介してもらう方法もあります。
様々な趣味の講座や交流会、お仕事の勉強会、
各種ボランティアやイベントへの参加など、
能動的に動けばいくらでも出会いは作れますよ。

出会い系って、特に女性は、出会うのは簡単なので
勘違いをしてしまいがちですが、
その先に関係が進む異性を探すのは、リアル以上に難しいです。
体目当ての男性が多いですし、貴女がいいなと思う異性は
大概は他の女性も良いと感じる人です。
相手も多くの女性と出会える場に登録していますから
見えない市場競争に晒されることになります。

デートの場数を踏んで経験値を上げたり
自分の市場価値を知るには良いですが、
恋愛はあくまでマッチングですから
市場価値が高い人が恋愛の勝ち組になるのでありません。

遊び人のイケメンが好きなら(浮気も許せるなら)
出会い系も悪い選択肢ではないですが
自分に合った異性はどこにいるのかを探す嗅覚も必要ですよ。

貴女は相手に交渉を仕掛けるあたり
出会い系に向いていないというほどではないですが、
悪い男に引っ掛かる隙があるので
リアルでの出会いをお勧めします。
 Re:(No.7)
投稿日 : 2020/02/19 15:22
投稿者 もも
通り雨さん

アドバイスありがとうございます。

尻込みしたという推測だと、本当に童貞だった場合の話になりますよね。それも否めないです。
一応ホテルの指定はしていません。その後の出かけたい場所を伝えた感じです。
本当に音信不通になる前日まで普通にやりとりしてました。むしろ酔っているからといって、普段とは違うキャラで送られてきていつも以上にやりとりが続いた、そんな矢先でした。その次の日に私から送ったのを最後に。一日で何があったのでしょうかね、、

普通の出会い方をしたいのですが、出会いが少ない環境、異性の知り合いが皆無ということもあり望みなしです。
 Re:(No.6)
投稿日 : 2020/02/19 11:11
投稿者 もも
右耳さん

アドバイスありがとうございます!

初めて会ったとき彼は必要以上に彼女がほしいと強調していました。もう何年もいないということでしたが、見た目がいいのにおかしいなとは思っていました。本人曰く、奥手らしいですが。私も彼氏がほしかったので、それを聞いて嬉しく期待してしまいました。

お出かけしたいと執拗に言ったのは私の方です。いつも会うのが夜だったので、今度はお昼から会いたいと。毎回行為を断っていましたが、その理由は終点なくなったら困る。お昼ならホテル行けると伝えた感じです。

別れ際にいつも私がこれで会えなくなるのは嫌だと伝えると、そんなわけないすぐLINEすると言われましたが、相手から来る気配はなく、いつも私から送っていました。こういうところに答えは出ていたのでしょうね。

途中でもっといい人が現れた、もしくはお出かけを強調してくる私に重く感じたと考えるのが懸命でしょうか、、
最初から会う気がなければ、もっと早い段階でフェードアウトしてくれればよかったのにと思います。

好みの男性と体の関係をもちたいのではなく、好みの男性とお付き合いしたい一心からです。
 Re:(No.5)
投稿日 : 2020/02/19 06:54
投稿者 通り雨
ほぼ右耳さんと同じ意見ですが、なぜ今回はという点では、彼はしり込みしてしまったんじゃないでしょうか?

自称童貞ということですが、本当に童貞だったり経験が足りなかったり自信がなかったりというタイプだったとしたら、
最初に会った時なら、またその場でホテルにGOという勢いを借りれば何とかなるけど、
行くホテルも先に指定されてしまうと「失敗したらどうしよう」「経験のなさを見抜かれたらどうしよう」「笑われたらどうしよう」と考える暇ができてしまって、躊躇してしまったのかもと思いました。

どうしてもその人といたしたいのなら、ホテルではなく突発的に「ご飯を食べに行こう」と誘って、その後の流れで「ホテルに行こう」と提案してみては?と思いました。

でもね、本当にその人のことが好きなのかは考えてみた方がいいと思います。

>最近本当に人を好きになれるのが
>アプリの人(ヤリモク )だけなんです。

と書かれていますが、普通に出会う恋愛がおっくうになってしまい、気軽な出会いの人を好きになっていると思い込んでいるだけ…なんてことはありませんか?と、心配になりました。
 Re:(No.4)
投稿日 : 2020/02/18 23:30
投稿者 右耳
彼のどこが好きなのですか?
彼に振られて執着しているだけ、に感じます。
投稿では彼という人間の個性や魅力について
ひとつも触れていないので。

それから、交際相手は対等です。
>電話もしてくれました。
>お出かけ場所など言わなければ会ってくれてたのでしょうか?
など○○してくれた、というような言葉遣いをする女性は
足元を見られて遊び相手にされやすいので気をつけましょう。

>ホテルへ行く約束があるのになぜ自らそのチャンスを不意にするのかが分かりません。
セックスは貴女が考えるほど、
さして価値の高いものではないのです。

もし値段をつけるなら簡単です、
安い風俗なら1万円以下で行為ができますし
本番行為がなくていいならもっと安い。
普通の顔の女の子の、普通のプレイの、
AVの出演料もその程度です。

ところが素人を落とそうと思ったら
出会い系で不特定多数にメッセージを送って
ラインやら電話に付き合う労力をかけて
割り勘であれ食事代、ホテル代など支払って、
それにファッションなども気遣わないといけませんし、
諸々、女というのは金のかかる趣味なんです。

セックスは大した釣り餌にはならないのですよ。
まして出会い系では大半の男性は
女性と会うどころかやりとりが続くことさえ稀です。
そのフィールドで女を引っ掛けられる、
貴女と会うに至っている時点で
彼は一定以上モテる人で、女性に困っていない、
選べる立場にいる可能性が高いです。

>自称童貞でもらってほしいとのこと
ジンさんの推測の通りでしょう。
ついでに言えばそれを言い訳に前戯なども
雑にできるからかもしれませんね。

>彼は最初からもう次会うつもりはなかったのでしょうか?
前のめりではなかったことは確かですね。
言葉よりも行動に本音が現れます。
言葉ではなく、彼の行動をなぞれば
簡単に本音が見えます。

>直接会ったときも電話でもホテル行く日はお出かけもしたい!とわざと何度も
わざと、というのは彼がですか?
貴女がですか?

いずれにせよホテル以外に付き合うのは面倒だと思いつつ
カモフラージュのために首を縦に振ったのでしょう。

>行きたくないなら大丈夫というLINEもしました。しかし相変わらず返信はありません。
貴女と体の関係を持つと面倒だと判断されたのでしょう。

あと、それってセックスを「値下げ」する行為です。
安売りしている女性には
魅力を感じなくなるでしょう。

>現実世界には出会いがない
>本当に人を好きになれるのがアプリの人(ヤリモク )だけなんです。
いくらアプリでたくさん出会いがあっても
貴女が好きになる男性を落とす手腕がないなら
無意味ではないですか?

それとも、好みの男性と体の関係を持ちたいだけなら
別方向からのアドバイスはできますけれども。
 Re:(No.2)
投稿日 : 2020/02/18 21:06
投稿者 もも
ジンさん

アドバイスありがとうございます。
ちなみにジンさんは男性ですか?

私もデートみたいになることが重くなってフェードアウトしたのではないかと、この説に一番納得がいきます。しかし、直接会ったときも電話でもホテル行く日はお出かけもしたい!とわざと何度も言ってました。そのときはどこでも行くと言ってくれました。
連絡が来なくなってから数日後に、行きたくないなら大丈夫というLINEもしました。しかし相変わらず返信はありません。
お出かけしなくてもいいと言ったのになぜ、、
もしお出かけ場所など言わなければ会ってくれてたのでしょうか?

自称童貞にすることによってなぜ成功率が上がるのですか?逆に重くて引いちゃう人もいるかと、、

現実世界には出会いがないというのと、最近本当に人を好きになれるのがアプリの人(ヤリモク )だけなんです。
そんな自分が嫌になります。
彼とまた会える確率はもうないですかね?

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